Elektrik: Kleine Fehlerursache - große Wirkung! Miserable Leerlaufqualität. Wohl wichtiger Zufallsfund!

[DVD-Rookie]

Hallo Freunde,

ich habe mir einen Wolf gesucht - auch diverse Ausflüge zu BMW an den Tester hatten nichts gebracht. Mit dem Problem habe ich mich über zwei Jahre geplagt!

Sehr schlechte Leerlaufqualität, manchmal aber auch nur etwas schlechter Leerlauf - Problem besteht aber nur im Leerlauf. Etwas die Drehzahl erhöhen und er läuft wieder rund.

Weiteres Kennzeichen: Leerlauf wieder OK wenn man den Luftmassenmesser abstöpselt. Problem läßt sich auch für Stunden oder Tage durch einen Reset beheben. Problem besteht oberhalb von ca. 20 Grad Außentemperatur nicht oder nur selten.

Weiteres Kennzeichen: Tritt plötzlich auf, in der Regel an der Ampel im Leerlauf, mit einem Schlag läuft er wie ein Sack Nüsse und poltert im Motorraum hin- und her. Nach einem Reset ist das wieder vorbei, bis es nach Stunden, oder Tagen wieder auftritt. Wenn es dann aufgetreten ist, ist das Problem meist permanent vorhanden.

Ich hatte den Eindruck, dass die Motronic, die ja durch Anpassen der Kennlinien die Alterung der Komponenten ausgleichen soll, die Werte zu stark angepaßt hat, dass manche Zylinder im Leerlauf nur noch sehr schlecht zünden.

Erfolglose Reparaturversuche:

-Tausch einiger Zündspulen, auch Vertauschen ob der Fehler wandert
- Luftmassenmesser erneuert
- Lambdasonden erneuert

Die wahrscheinliche Ursache habe ich jetzt durch Zufall gefunden, als meine heizbare Heckscheibe ausgefallen war und ich unter der Rückbank alle Relais draußen hatte zum Durchmessen:

Eines der beiden kleinen orangenen Relais (Entlastungsrelais)! Entweder gab es zu große Übergangswiderstände bei den Steckverbindern oder Kontakten. Jedenfalls durch die Erschütterung beim raus und rein ist das Problem bisher WEG! *JUBEL!*

Empfehlung: Tauscht die beiden orangefarbenen Relais gegen Neuteile!


Viele Grüße



Harry

[CarstenE]

Morgen Harry,

welche Funktion haben denn diese Entlastungsrelais

HAbe ja schon viel gehört... aber sowas

Lassen die den Strom ins Freie wenn zuviel da ist?

Aber Tip ist Gold wert

Grüsse
Carsten

[MartinE32]

Was kosten die Dinger?

[Setech]

Zitat von DVD-Rookie

Eines der beiden kleinen orangenen Relais (Entlastungsrelais)! Entweder gab es zu große Übergangswiderstände bei den Steckverbindern oder Kontakten.

Welche Relais sind das genau. Die habe doch sicher eine Bezeichnung K…

[730SN]

mhhh.. ich hab auch seit einiger zeit leerlaufprobleme, mal da, mal nicht da, dann auf einmal wieder doch da, egal ob warm oder kalt, neue kerzen kerzenstecker sind drin, fehlerspeicher bringt nix.

... und ich hab noch 2 komplettsätze relais aus schlachtern da

.. wochenende guck ich nach .


wie werden die teile gemessen, und welche werte sollen sie haben?

gruß Marco

[Erich]

Harry hat 04/92 Baujahr, das waere dies
 http://www.e32-schrauber.de/bmw/date...b-6a_12_92.pdf
A1 GM
A5 Relais Modul
A13 Steuergeraet Kopfstuetzen hinten
K11 Wischerrelais
K13 Heckscheibendefrosterrelais
K15 Schutzrelais/Electric Power Protection Relay
K27 hinten links Sitzheizung-/Positionsrelais (mit elektr. Einzelsitzen)
K28 rechts " """"""""""""""""""
K600 Relais Sitzheizung hinten/Kopfstuetzen (bei Ausfuehrung ohne elektrische Einzelsitze)

[DVD-Rookie]

@ Carsten

Die Dinger heissen auch bei VW Entlastungsrelais, weil sie bei Zündung aus den Strom kappen, sozusagen eine Klemme 15.

Ich schreib nachher mehr bin noch im Einsatz.

Joo, weiter: An diesen Relais hängt alles von der Motronic über was weiß Gott dran - eben alles was durch Zündung oder Stellung 1 Zündschlüssel getrennt wird. Also die Teile schalten schon ganz schön große Ströme (jedes mindestens 30 bis 40 A), da beide Relais baugleich sind (zumindest bei mir), kann man die auch mal untereinander tauschen. Da hier große Ströme fließen, führen schon kleine Übergangswiderstände zu Spannungseinbrüchen. Die Tage nehme ich die nochmals raus, um Euch die Teilenummern durchgeben zu können.

Entweder hat das raus und rein die Übergangswiderstäde deutlich reduziert, oder die Erschütterungen haben die bestimmt schon gut mitgenommenen Schaltkontakte "gereinigt".


@ Martin

Sind nicht teuer, realoem wirft 20 Dollar aus, also irgendwas zwischen 15 und 20 €. Die dürften deshalb relativ günstig sein, weil die BMW wahrscheinlich massenweise in allen Baureihen als Gleichteil einsetzt.


@ 730

Messen macht bei dem Preis eigentlich keinen Sinn - gegen neue tauschen und gut ist. Messen geht nicht so einfach, da man nicht dran kommt, die können aussagekräftig nur im Betrieb unter Last gemessen werden (auch weil es ja an den Steckverbindern im Sicherungskasten liegen kann), und zwar muß man dann den Spannungsabfall messen. Dieser sollte so klein wie möglich sein.

Jetzt habe ich mir Gedanken gemacht, wie man trotzdem zumindest ein Relais messen könnte und da kommt mein Workaround (noch nicht ausprobiert):

*EDIT* Man muß leider einen anderen Verbraucher suchen, da dummerweise die Sicherung der Heckscheibenheizung an Dauerplus hängt und gar nicht geschaltet wird! Aber das Prinzip der Messung ist korrekt, es muß nur ein geeigneter Verbraucher gefunden werden, der vom Relais versorgt wird.

1. 30A-Sicherung der heizbaren Heckscheibe lokalisieren. Bei den meisten Sicherungen kann man durch eine Öffnung messsen, bzw. die Originalsicherungen sind oben komplett offen. Bei Zündung an liegt an der Sicherung auch ohne eingeschaltete Heckscheibe Spannung an. Jetzt misst man mit einem empfindlichen Digital-Multimeter die Spannung zwischen der Sicherung und dem Pluspol der Batterie (Heckscheibe aus lassen, sonst wird das Ergebnis verfälscht). Das Ergebnis ist ein Spannungsabfall (eine Spannungsdifferenz), die an dem sehr kleinen Widerstand gebildet durch das durchgeschaltete Relais und die Kabel und Steckverbinder dazwischen verursacht wird. Der Spannungsabfall sollte möglichst gering sein.

Jetzt sollte man die Messung nochmals mit einem eingeschalteten starken Verbraucher wiederholen (Vorschlag: Heizgebläse auf Maximum). Je höher der gezogene Strom, desto höher wird der Spannungsabfall sein. Der darf aber nicht zu hoch werden.

Bedingung für den Workaround: 1. Es kann nur eines der beiden Relais gemessen werden (Ausprobieren durch Ziehen eines der beiden Relais, nur eines ist für die Heckscheibe zuständig), aber da kann man sich eine andere Sicherung suchen, die vom zweiten Relais versorgt wird.

2. Nur eines der beiden Relais versorgt den Verbraucher Gebläse, auch hier muß probiert werden. (halt immer nur mit einem eingesteckten Relais messen, dann merkt man das schnell).


Von gebrauchten Relais rate ich ab - die haben schon verschmorte Schaltkontakte durch jahrelnge Benutzung und wenn die noch dazu unbenutzt gelagert wurden, können sich innen noch Oxidschichten an den Schließkontakten gebildet haben, all das führt zu zusätzlichen Übergangswiderständen oder sogar im Extremfall zu Brand (!).


@ Erich

ich seh mal im Schaltplan nach.

*EDIT* Bei mir sind es K15 und K11 - laut Schaltplan muß es K15 sein (= Electronic Power Protection Relay).

hier auf dem Bild von einem Forumskollegen stimmt die Position nicht, aber Farbe und Aussehen der Relais (im Bild Nr. 7 und 8 - wohl Baujahr 88):




Viele Grüße



Harry

[Spicha]

Laut Schaltplant ist das Relais K15 (Elektric Power Protection Relay) für die Versorung der ZKE (und nur dieser!) zuständig. Die Motronic hat ihr eigenes Trennrelais, direkt vorn im Steuergerätekasten, welches direkt von B+ versorgt wird.
K11 hingegen ist ein ordinäres Wischerrelais, hat also ansich auch nichts mit der Motorsteuerung zu schaffen.

--->

[DVD-Rookie]

Hmm,

dann könnte ich mir nur vorstellen, dass entweder die ZKE auch eine Verbindung zur Motronik hat, oder das die Erschütterungen bei der fetten Zentralsicherung für bessere Verbindung gesorgt haben, denn interessanterweise sinkt die Bordspannung, behelfsmäßig gemessen mit dem Bordcomputer 0,5 V weniger weit ab und bleibt weiter "oben" bei 14 V.

Das war mir nämlich auch aufgefallen. Die Bordspannung sinkt unter Last weniger weit ab als zuvor. Meiner Meinung nach ist der Spannungsabfall deutlich geringer geworden.

Viele Grüße


Harry

PS. Wo sitzt das Relais für die Motronic? Etwa in der Electronics Bay im Motorraum rechts?

Ferner: Mit welchen Komponenten ist denn die ZKE verbunden?

[Spicha]

Die Theorie mit der Sicherung halt ich persönlich für plausibler, da wärst Du auch nicht der erste. Das Relais für die Motronic findest du in der Steuergerätebox hinter dem rechten Dom.
Was die Verbindung der Steuergeräte untereinander angeht, fehlt diese meines Wissens nach im E32 noch komplett, eine Ausnahme bilden DME und EGS mit ihren 10cm CAN-Bus dazwischen. Alles weitere kam dann erst bei neueren Modellen auf...



OT: Hier fängt es grad an zu schneien. Pfui Deibl!