Modell E65/E66 |
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31.07.2021, 19:01
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#41
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.06.2021
Ort: Limburg an der Lahn
Fahrzeug: E65 740i
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Nein, bis jetzt noch nicht, da ich erst die Ventildeckeldichtungen machen möchte und direkt anschließend den Ölwechsel. Aktuell fahre ich sehr wenig.
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31.07.2021, 19:56
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#42
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.06.2021
Ort: Limburg an der Lahn
Fahrzeug: E65 740i
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Beim Durchschauen der einzelnen Diagnosewerte ist mir jetzt aufgefallen, dass Zylinder 5 bei den Klopfwerten etwas erhöht ist gegenüber allen anderen Zylindern.
Alle anderen Zylinder bewegen sich dort bei 0.12-0.16 während Zylinder 5 bei 0.6 bis 0.65 liegt.
Da man dort gut rankommt, werde ich morgen dort nochmal die Zündkerze rausdrehen und ggf. die Zündkerze und anschließend auch die Zündspule mit Zylinder 6 tauschen.
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01.08.2021, 11:26
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#43
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.06.2021
Ort: Limburg an der Lahn
Fahrzeug: E65 740i
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So sieht die Zündkerze von Zylinder 5 und Zylinder 6 zum Vergleich aus. Gewechselt vor knapp 20tsd km.
Zylinder 5 hat etwas mehr Ablagerungen aber aus meiner Sicht unkritisch.
Ich hab die Zündkerzen getauscht von 5 auf 6 und umgekehrt. Das Problem bleibt auf Zylinder 5. Die Laufunruhe ist komplett unauffällig, bei den Klopfwerten sticht Zylinder 5 klar heraus.
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01.08.2021, 12:20
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#44
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.06.2016
Ort: Cham
Fahrzeug: BMW E65 750i 12/05 Monacoblau
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Befasste mich vor Jahren einmal mit dem Klopfen.
Fand das hier in einem anderen Forum, vielleicht hängt es damit zusammen, oder ein Injektor läßt nach:
Die Klopfwerte sind nie auf einer "Linie". Jeder Zylinder neigt zu einer anderen Klopfgrenze. Bei Motorstart wird der Zündzeitpunkt auf einen bestimmten Wert eingestellt, z.B. 27° vor OT. Wenn der Motor Läuft, kann es durch Ablagerungen im Zylinderkopf oder an den Ventildeckeln dazu führen, das eine erhöhte Brennraumtemperatur entsteht. Diese Ablagerungen erhitzen sich und speichern die Hitze. Diese Hitze, und die Hitze der Verbrennung sind zu hoch, so dass der Motor dadurch ins Klopfen kommt. Um das auszugleichen zündet der Motor etwas später, um einen Teil der Verbrennung in Richtung Auslassventile zu lotsen. Dadurch entsteht nicht so viel Hitze. Der Zündzeitpunkt wird also lediglich in richtung Spät verstellt. Sollte das auch nicht funktionieren, geht der Motor in eine Leistungsreduktion.
Das ist auch der Grund, warum man den Motor manchmal etwas treten sollte. Dadurch lösen sich die Ablagerungen und der Motor neigt nicht zum Klopfen.
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01.08.2021, 12:37
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#45
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Hamann7
Registriert seit: 30.08.2017
Ort: Mannheim
Fahrzeug: E65-735i,E65-730d,F07-535i
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Auch der nicht vermeindbare Verschleiß der Exzenterwellen spielt dabei eine Rolle.
Diese werte verändern sich auch,
je nach Kalt oder Warm-Phase des Motors.
Geräusche sind in der Regel Mechanischer Verschleiß,
mit unter die Gleitschienen ein sehr Heißer Kanditat.
Früher oder später muss sie jeder tauschen,
falks nicht,viel Spaß mit einer gelängten Kette.
Mfg Laki
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01.08.2021, 20:07
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#46
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.06.2021
Ort: Limburg an der Lahn
Fahrzeug: E65 740i
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Danke nochmal für euren Input.
Mein nächster Schritt werden jetzt die Ventildeckeldichtungen und ein anschließender Ölwechsel sein.
Dabei werde ich mir dann auch die Mechanik unter dem Ventildeckel ansehen.
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03.08.2021, 18:29
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#47
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Dr. 7
Registriert seit: 13.07.2010
Ort: Pfaffenhofen
Fahrzeug: E66 750Li Individual (06.2005) // E66 760Li Individual (03.2006)
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Hallo Marcel,
bin soeben auf diesen Beitrag gestoßen und habe mir deine Videos mit dem Geräusch und die Bilder der Kerzen angeschaut...
Dazu das Video mit dem Diagnose-Screen...
Dazu möchte ich folgendes sagen:
1. Frage: wie klingt der Motor bei abgenommenem Hauptriemen? Exakt gleich?
2. Der N62 hat keine Hydrostößel - er hat Kipphebel.
3. Die Nockenwellenpositionswerte müssen völlig ruhig sein und verändern sich, wenn sie es tun, nur sehr "weich", aber nie so sprunghaft wie bei dir.
4. Deine Zündkerzen sehen katastrophal aus. Solche Ablagerungen dürfen nicht einmal nach 100k km auf den Kerzen sein.
5. Die Steuerketten incl. Spanner und Schienen sind beim N62N praktisch unauffällig. Voraussetzung ist jedoch ein sehr gutes, vollsynthetisches Öl mit Wechsel alle 10-15k km (eher alle 10k).
6. Du schreibst, die Laufunruhe sei "normal". Was heißt das genau? Wie sind die Werte? Alles über + 0,20 oder unter - 0,20 ist nicht mehr normal.
Ich würde wie folgt vorgehen:
- Motor noch einmal probehalber ohne Hauptriemen starten, um zu 100% auszuschliessen, dass das Geräusch nicht von der WaPu kommt. (Anm.: dein Geräusch wird 1:1 auch von einem defekten WaPu Lager verursacht und es wird ab ca. 1000 U/min unhörbar).
- Kerzen raus und Brennräume mit einem Endoskop untersuchen. Dabei den Motor jeweils so weit mit der Hand drehen, dass der jeweilige Kolben auf UT steht. Nur so kann man die gesamte Zylinderlauffläche begutachten.
Je nach Ergebnis der Endoskopierung bei abgenommenen Zylinderkopfhauben die Nockenwellen, die Kipphebel und die Ölleitungen prüfen.
- Kompressionstest durchführen.
Gerne kannst du mir die Ergebnisse der Untersuchungen mitteilen, so dass man auf weitere Fehlersuche gehen kann.
Abschliessende Fragen:
1. Wie ist der Ölverbrauch und welche Ölspezifikation benutzt du?
2. Wie sehen die Livewerte der Nockenwellenverstellung während der Fahrt aus?
Sollte der Motor auch ohne Riemen die selben Geräusche machen, lautet meine vorläufige Prognose: Kolbenkipper auf Zylinder 5.
Weiteres auch gerne per U2U oder anderen privaten Kanälen...
__________________
Viele Grüße,
Steve
oo(|||)(|||)oo
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03.08.2021, 22:07
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#48
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.06.2021
Ort: Limburg an der Lahn
Fahrzeug: E65 740i
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Hallo Steve,
danke für deine ausführliche Auflistung.
Ich versuche an dieser Stelle mal in gleicher Weise zu antworten:
1. Das hatte ich bereits getestet. Für mich klang er exakt gleich. Ich kann aber dort nochmal ein entsprechendes Video machen.
2. Da hab ich wieder etwas gelernt, danke.
3. Das hatte ich auf Youtube bei einem BMW V8 Spezialist genau so gesehen wie bei mir. Daher wurde ich da nicht skeptisch, dass dort etwas nicht stimmt.
4. Für mich sahen sie deutlich besser aus, als ich es von meinem vorherigen M54 Motor gewohnt bin. Ich fahre aktuell allerdings auch fast nur Kurzstrecke. Das spielt bei dem Kerzenbild sicher eine Rolle.
5. Den Kettenspanner auf Bank 2 habe ich mehr nach dem Prinzip Hoffnung mal erneuert, um dort auf Nummer sicher zu gehen. Längere Intervalle als einmal 17.000km habe ich nicht gefunden. Allerdings nicht welche Viskosität dort aktuell eingefüllt ist. Daher ist jetzt auch der Ölwechsel das erste was ich nach dem Ventildeckeldichtungstausch angehen werde. 8L vollsynthetisches Redline 5W-40 stehen schon bereit. Ich glaube kaum, dass es etwas besseres für den Motor gäbe.
6. Das hat mich etwas irritiert. Die Laufunruhe ist bei allen Zylindern zwischen +- 0,15. Die Klopfwerte jedoch bewegen sich bei allen Zylindern auch sehr nahe 0, nur bei Zylinder 5 weicht er ab. Wie kann die Laufunruhe auf Zylinder 5 gut sein, die Klopfwerte aber nicht?
Ölverbrauch und Ölspezifikation kann ich leider nicht bestimmen, da ich mit dem Fahrzeug seit Kauf erst 900km in 6 Wochen gefahren bin. Beim Kauf lief er kalt wie warm einwandfrei. Das einzige, was ich mechanisch seitdem ausgebaut hatte, war die Vakuumpumpe, um die Dichtungen gegen 2 Viton Dichtungen zu tauschen. Seitdem ist die Pumpe auch wieder komplett dicht.
Die Livewerte der Nockenwelle während der Fahrt habe ich mir noch nicht angesehen, aber das kann ich noch machen. Die Sollwerte sollten sich dann immer recht nahe an den Istwerten bewegen vermute ich.
Kolbenkipper wäre natürlich worst case aus meiner Sicht. Ich will das noch nicht so richtig wahrhaben. Hätte ich bei sowas eine Chance etwas beim Verkäufer zu reklamieren, da vom Händler Mitte Juni gekauft?
Eigentlich will ich darüber aber noch gar nicht so richtig nachdenken :/.
Wie gesagt läuft der Motor direkt nach dem Starten kalt absolut ohne Klackern, erst wenn er dann den Leerlauf absenkt kommt es langsam.
Besteht da nicht auch die Möglichkeit, dass es etwas mit verschlissener Exzenterwelle/Kipphebel zu tun hat?
Ich werde mir das jedenfalls demnächst beim Dichtungswechsel genau ansehen.
Vielen Dank schonmal für deine/eure Unterstützung. Mich kostet das Thema gerade ziemlich Nerven.
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04.08.2021, 04:15
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#49
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 11.07.2008
Ort: Eichenbrunn 28 Österreich
Fahrzeug: e38 740i FL-04/99
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Der N62 hat sehr wohl Hydrostössel. Im Teilekatalog hat beschrieben als Ausgleichselement. Mir kommt es so vor als ob ein oder 2 Einlassventitle nicht öffnen. Nur mein Gehör. Ventil Deckel runter, dann sieht man mehr.
Ich hatte es vor 4 Wochen an meinem A6. Der hat zwar keine Drehfeder aber das gleiche Filigrane System mit den Schlepphebel und Hydros. Bei mir waren links und rechts Einlaßseitig jeweils 3 Schlepphebel runtergefallen. Das liegt daran das bei denn Motosystem die Schlepphebel nur drauflegen und von der Nockenwelle runtergedrückt werden, von den Hydros den Gegend Ruck bekommen. Wenn die Hydros keinen richtigen Druck mehr aufbauen, ist zu viel Spiel zwischen Hydros und Nocke. Dann kommt was kommen muss, der Schlepphebel dreht sich raus. Dann kommt noch dazu das der runde Kopf des Hydros auch unter Verschleiß leidet. Es muss nicht immer am Druck vom Hydrostössel liegen bei solch einem Motoraufbau. Wie gesagt Ventil Deckel runter dann weiß man mehr.
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04.08.2021, 11:24
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#50
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FL Verächter ;O)
Registriert seit: 10.07.2005
Ort: Einbeck
Fahrzeug: 745i E65 12/2001 /2x 745I Turbo / Kawasaki ZZR 600/ 130i Cabrio, Golf2, fiat ducato
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Danke boxerheinz, du hast mir einiges an Text erspart.
Aber nicht nur die Falsch Aussage mit den ausgleichelemente stört mich da, auch das der ketten trieb beim n62 ja so unauffällig sein soll.
Steve, ich glaube du hast nur ein oder zweimal nen offenen n62 gesehen.
Aber nun zum Thema, ich habe mir das Geräusch Video nicht angeschaut oder gehört, weil meine Erfahrung dazu vernichtend ist. Über ein Video oder sound file mitgeteilten Geräusche klingen im Video völlig anders als in echt. Darum empfehle ich, lass jemenden live drüber hören der sich ein wenig auskennt.
Da du aber selber schon das Geräusch eingegrenzt hast, und es aus dem oberen Teil des Kopfes empfindest, empfehle ich, Deckel runter und schauen ob alle federn der vvt zwischenhebel richtig sitzen. Wenn dem so ist, vvt abbauen und alle emente daran und darunter kontrollieren, und ganz besonders die ausgleichelemente. Darin sind auch federn, und wenn eine einen ermüdungsbruch hat, kann der hebel nicht richtig funktionieren. Wenn darin eine feder gebrochen sein sollte, ist das betreffende Element meist etwas kürzer als die guten, oder denn man es gegen sich selbst dreht, gibt es ein kratzendes Geräusch.
Das andere was in den Raum geworfen wurde mit dem kolben Kipper ist leider auch nicht so abwägig, dem kommt man aber schnell mit einem kompressiontest und einer endoskopkamera auf die Spur.
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Gruß Boldy
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