Drehzahlschwankungen V12 N73 beim Gasgeben

[Bastl]

Trotzdem beim V12 unaufällig - bisher nicht von einem einzigen gehört, dass ein Austausch etwas behoben hätte - außer eine Leere auf dem Konto .

Die Berichte von Dir beschrieben schließlich ganz andere Zündspulen...

[onurog]

bin jetzt nicht der Spezialist...
mir wurde aber gesagt wo ich meine Wartung in Dortmund bei ZF machen lassen hatte.
Wenn im Drehzahl bereich schwankungen liegt ist das der Wandler am Getriebe.

und check mal im Motorraum ob du kein Marderbiss hast, hatte den selben fall gehabt außer Drezahlschwankung...

[BMW]

Ich nehme an, dass schon auf Falschluft geprüft wurde.
Der Wandler kann es jedenfalls nicht sein, da die LL-Schwankungen nicht im Stand auf Stellung P auftreten würden.
Den Wandler kannst du ganz leicht überprüfen, indem du auf einen leeren Platz auf D schaltest und gleichzeitig das Gas-und Bremspedal betätigst und dabei darf die Drehzahl nicht höher als 1500/min steigen.

Hast du dieses Nachschwingungen auch, wenn du steil Bergabfährst und plötzlich vom Gas gehst?
Hast du im FS, Fehler wie Plausibilitaet Differenzdrucksensor, Heissfilmluftmassenmesser, Abbruch DV-Adaption wegen Umweltbedingung, LR-Adaption multiplikativ, Drosselklappen-Geber Potentiometer 1 oder 2 und ab und zu eine Meldung wegen ausgefallenem DSC und gestörter Parkbremse?

Wenn du eins dieser Fragen mit ja beantworten müsstest, dann solltest du vielleicht mal in Richtung Drosselklappenstutzen suchen.
Die sterben gerne mal schleichend über Jahre hinweg und haben immer wieder ab und zu Funktionsstörungen, aber gestörten LL hat man dauerhaft.

[Bastl]

Was hat die Drosselklappe bei einem Valvetronic-Motor nochmal genau für eine Funktion...?

[nesi]

Hier von BMW selber:
"Mehr Leistung, weniger Verbrauch - Valvetronic lautet das Zauberwort für diese Formel, die das Leistungspotenzial Ihres BMW Motors zu neuen Bestmarken führt.

Und so funktioniert das technische Wunderwerk: Die innovative Ventilsteuerung Valvetronic (= variable Ventile und Elektronik) variiert den Hub der Einlassventile vollvariabel. So kann der Motor vor allem im Teillastbereich freier "atmen" und bei weniger Verbrauch seine Leistung optimaler entfalten.
Die Motorleistung wird dabei ohne die obligatorische Drosselklappe über einen stufenlos verstellbaren Einlassventilhub gesteuert, der die Luftmenge mit deutlich verringertem Verlust reguliert (Quantitätsregelung). Der Vorteil dieser Innovation: Durch den Wegfall der Drosselklappe im Ansaugtrakt strömt die zur Verbrennung benötigte Luft ungehindert und verwirbelungsfrei in die Kanäle. Damit wird dem Motor eine deutlich verbesserte "Atmung" ermöglicht, die sogenannte Entdrosselung.
Verantwortlich dafür ist eine hochpräzise Mechanik mit einer Exzenterwelle, die über einen Steuermotor betätigt wird. Auf diese Weise übernehmen die Einlassventile die Funktion der Drosselklappe. Letztere ist zwar noch vorhanden, kommt aber nur in wenigen Betriebszuständen zusätzlich als Notlaufsystem zum Einsatz.
Die Valvetronic optimiert zudem die Gemischaufbereitung und senkt den Kraftstoffverbrauch um bis zu zehn Prozent.* Dazu spricht der Motor noch spontaner an, denn die Umsetzung des Gaspedalbefehls erfolgt unmittelbar am Brennraum. Die sonst übliche zeitliche Verzögerung aus dem Befüllen der Sauganlage zwischen Drosselklappe und Brennraum entfällt.

*Als Basis für die Verbrauchsermittlung gilt der ECE-Fahrzyklus. "

[Bastl]

Das war mir schon klar - der Poster über mir sollte sich mal Gedanken zu machen

[BMW]

Also da würde ich mal anraten sich die Technik vor Augen zu visualisieren, bevor man die BMW Werbeslogans nachplappert!

Die Zukunft gehört sicherlich dem vollelektronischen Ventiltrieb durch ein elektromechanisches Ventil. Vor dessen Einführung steht allerdings aufgrund des hohen Energiebedarfes der Einsatz des 42-Volt-Bordnetzes, noch aus.

Und bis dahin gibt es noch leider keine Ottomotoren ohne Drosselklappe.

Die vorhandene Drosselklappe kann gestört sein, in Form von mechanischer Störung, was landläufig als harken bezeichnet wird, oder elektromechanisch, wobei alle beiden Potentiometer betroffen sein können.

Der Drosselklappenpotentiometer erfasst den Öffnungswinkel und damit den Öffnungsquerschnitt der Drosselklappe. Es handelt sich um ein elektrisches Potentiometer, dessen Widerstandswert von der Drosselklappenwelle verändert wird. Und der gelieferte Wert wird von der DME verarbeitet.
Es ist aufgrund des Automatikgetriebes ein zweites Potentiometer verbaut. Die Information über die Drosselklappenstellung wird u.a. für die Steuerung der Schaltpunkte und Schaltübergänge genutzt.

Und warum haben wir nun eine Drosselklappe in einem so schönen VVT-Motor verbaut?
1. Sie dient zur Korrektur der Valvetronic
2. Sie erzeugt durch kurzzeitiges Schließen ein Unterdruck, der zusätzlich als Energie für den Bremskraftverstärker dient

Was passiert also wenn der Drosselklappenstutzen gestört ist?
-Motorlauf/LL gestört
-Getriebe gestört
-Leistungsverlust/erhöhter Verbrauch
-DSC/Bremse gestört

Also erstmal nachdenke, dann reden und nicht die Reihenfolge vertauschen, bitte!

[Bastl]

Viel Text, viel Unwissen - die Drosselklappe hat überhaupt keine Funktion im normalen Betrieb - sie ist nur für Notfälle gedacht, wenn die Valvetronic ausfällt

Unterdruck wird übrigens über eine entsprechende Pumpe erzeugt... eben wei die DK immer offfen ist.

Befasse Dich vielleicht mit der Technik etwas mehr und erzähle nicht, wie es beim E38 vielleicht mal war. Dann darfst auch weiter so hochnäsig schreiben...

[BMW]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, die rede war vom "zusätzlichen Unterdruck"!
Übrigens Bücher bilden ebenfalls, dann wäre man auch über die Funktionsweise des Drosselklappenstutzens an BMW-VVT-Motoren im Bilde.

Ich wusste ja noch gar nicht, dass es e38 mit VVT-Motoren gibt.
Ich denke aber, dass es sich jetzt rächt, dass ich immer einen Bogen um Stammtische gemacht habe.

[IgorB]

Darf ich alle Beteiligten bitten, beim Thema zu bleiben und möglichst keine persönlichen Fehden auszufechten.

Update:

Ich habe den Wagen nun nach 8 Wochen am Stück bei BMW abgeholt. Insg. sind Kosten von deutlich über 10000€ aufgetreten. (Zum Glück zu 90% von der Versicherung übernommen)

Ergebinss: keins.....der Wagen läuft noch schlechter als zu Beginn

BMW ist allerdings nur noch bereit auf meine Kosten weiter zu suchen..... Man wollte nun als nächstes mal "versuchen" die Injektoren auszutauschen...ca. 2600€...ohne konkrete Indizien mit völlig offenen Ergebniss. Dem habe ich unter den gegebenen Umständen nicht zugestimmt.


Beschreibung des aktuellen Fahrzeugsverhaltens beim/nach dem Abholen:

Kaltstartverhalten: noch immer unverändert. Motor läuft sehr unruhig und reagiert auf Gasgeben wie in dem Video zu Beginn dieses Threads

Fahrverhalten: der Wagen hat im unteren Drehzahlbereich keine Kraft. Bei normaler gemäßigter Fahrweise spürt man deutlich dass der Motor nicht in der Lage ist Kraft aufzubringen. Das Ganze begleitet von Vibrationen und Zuckeln. Gibt man etwas mehr Gas reagiert der Motor mit einer deutlichen Drehzahlzunahme und beschleunigt dann auch. Am größten ist das Problem zw. 1200-2500 1/min.

Beschreibung der Fahrsituation: 2 spurige Stadtautobahn; leichte Steigung; Geschwindigkeit 100km/h; Momentanverbrauch ca. 8-12 l ==> ich versuchte dann das Fahrzeug auf 120 km/h zu beschleunigen und habe Gas gegeben (Momentanverbrauch 20-25l)....es erfolgte keine Beschleunigung! Nicht mal eine geringe...im Gegenteil...man hatte das Gefühl das das Fahrzeug geradeso die Geschwindigkeit halten konnte. Begleitet wurde die Situation durch Motorvibrationen und Zuckeln. Dieses Verhalten änderte sich bis zu dem Punkt der deutlichen Drehzahlzunahme nicht...danach beschleunigte der Wagen spürbar.

Ankunft mit warmen Motor: Motor läuft ruhig und reagiert sehr sensibel auf das Gaspedal. Man kann problemlos alle Drehzahlen zw. 600 und 2000 1/min mit dem Gas "einregeln" und der Motor hält sie auch. Auf Gasstöße reagiert er recht spontan und tourt auch wieder sauber ab.

Versuch nach 30 min Abkühlphase: der Motor springt gut an und regelt ca. 600 1/min ein. Auf leichtes Gasgeben reagiert der Motor wie folgt: bis ca. 800-900 1/min folgt der Motor gut dem Gaspedal...anschließend wird er unruhig und schwingt für ca. 5-6 Sekunden...danach dreht er plötzlich auf ca. 1300 1/min hoch und läuft normal....anschließend lässt sich dieses Verhalten nicht mehr reproduzieren. Allerdings reagiert der Motor auf Gasstöße sehr unruhig (deutliche Vibrationen) und tourt unsauber und mit starken Vibrationen ab.


Ich hoffe meine Beschreibungen sind nachvollziehbar und verständlich. Ich werde demnächst versuchen diese speziellen Zustände ebenfalls auf Video aufzuzeichnen. Außerdem wollte ich beginnen die Motorlivewerte bei diesen Zuständen zu bewerten.

Dazu 2 Fragen:

1. welche Werte sollte man zunächst beobachten (gibt ja eine Menge)

2. gibt es irgendeine Möglichkeit die Motorwerte aus INPA / DIS mitzuloggen und anschließend über die Zeit auswerten zu können?

Grüße Matthias