Modell E65/E66 |
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27.03.2023, 13:21
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#1
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 16.11.2018
Ort: Berlin
Fahrzeug: BMW E66-760Li (09.06); MINI Cooper MF31 (09.07); Dehlya 25 BMW D7
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N73 ruckelt im Leerlauf bei Betriebstemperatur. Lambdasonde vor Kat, Plausibilität
Hallo,
leider hat mein N73 seit ein paar Tagen ein leichtes rucken (wie Zündaussetzer) im Leerlauf, wenn der Motor betriebswarm ist.
In der gesamten Kaltlaufphase, wo der Begrenzerbalken noch angezeigt wird läuft alles rund.
Im Fehlerspeicher stehen DME bezüglich:
002C49 DME: Lambdasonde vor Katalysator, Plausibilität
002F71 DME: E-Box-Lüfter, Ansteuerung
Zu 2C49 steht im Prüfplan: Lambdasonde B62101 defekt.
Beide Fehler kommen nach dem löschen wieder.
Es gab keine MKL, im Fehlerspeicher stehen keine Zündaussetzer.
Die pa ausgelesene Laufunruhe (Wertebereich -2 bis 2) zeigte keine Auffälligkeit beim Kaltstart. Der Wert für Zylinder 4 steigt dann aber bei betriebswarmen Motor auf über 2 bis 2,6 wo dann auch das ruckeln entsprechend gespürt werden kann.
Injektor, Zündspule auf Zylinder 4 defekt?
Könnte der Lambdasondenfehler ein Folgefehler eines anderen Defekts sein (Injektor, Zündkerze, Zündspule)?
Ist der Lüfter in der Steuergerätebox wahrscheinlich defekt?
Beide KGE sind neu und getestet. Auch mit abgesteckten LMM's kommt das ruckeln. Laufleistung 165000KM
Wie weiter vorgehen?
Beste Grüße,
BMW Max
Geändert von BMWMAX (27.03.2023 um 13:46 Uhr).
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27.03.2023, 13:47
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#2
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Hamann7
Registriert seit: 30.08.2017
Ort: Mannheim
Fahrzeug: E65-735i,E65-730d,F07-535i
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Servus Max,
hast du mal geschaut ob Wasser in der E–Box drin steht?
Was sagen die Lamdawerte, sieht man dort die Laufunruhe?
Mfg Laki
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08.05.2023, 15:09
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#3
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Mitglied
Registriert seit: 01.11.2017
Ort: Stuhr
Fahrzeug: 760i - 4/2004
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AU nicht bestanden
Hallo zusammen,
der Kleine hat heute die AU nicht bestanden. Beide Lambdasonden vor Kat geben (angeblich) seltsame Werte aus.
Ich war bei der Prüfung anwesend und habe den Prüfprozess verfolgt.
Am Ende der AU wird der Strom der Regelsonden bei Leelaufdrehzahl über einen Zeitraum von 30 Sekunden gemessen. Dabei sind beide Sonden immer mal wieder von dem zulässigen Bereich auf einen Extremwert von etwa -70mA gesprungen. Den Großteil der Zeit war der Sondenstrom OK, lediglich alle 3-8 Sekunden wurde der Extremwert kurz am Prüfgerät angezeigt. Der "Fehler" tritt bei beiden Sonden auf.
Ich habe gleich danach eine Diagnose der Lambdawerte mit IS*A und IN*A durchgeführt. Keine Auffälligkeiten, das springt gar nichts im Leerlauf. Der Fehlerspeicher war leer.
Bei der AU vor 2 Jahren trat das Problem auch schon auf, konnte damals aber vom Prüfer bei dem X-ten Durchlauf "behoben" werden. Heute war es jemand anders, der auch 3 Durchläufe lang probiert hat, aber leider ohne Erfolg.
Da der Wagen sauber läuft, nichts im Fehlerspeicher steht und die Lambdawerte mit dem eigenen Diagnoseprogramm einwandfrei sind könnte ich mir vorstellen, dass eine Art Inkompatibilität mit dem Prüfgerät bei der GTÜ vorliegt.
Ich werde zunächst versuchen, in einer Werkstatt eine AU durchführen zu lassen, das würde anerkannt werden. Mal sehen, ob der Fehler da auch auftritt.
Hat jemand schon einmal solch eine Erfahrung gemacht oder kann Hinweise darauf geben, was hier für ein Fehler vorliegen könnte?
Danke und viele Grüße
Jens
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08.05.2023, 20:49
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#4
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.06.2016
Ort: Cham
Fahrzeug: BMW E65 750i 12/05 Monacoblau
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Hast Du den Wagen auch warm gefahren vor dem tüv?
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08.05.2023, 22:22
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#5
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V12-infiziert
Premium Mitglied
Registriert seit: 28.07.2007
Ort: Warendorf
Fahrzeug: 2014er 760Li, 2019er 320d, 2008er Opel Vectra C Caravan, 1998er Mercedes-Benz SL 280
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Sieht man doch am Protokoll.
__________________
Viele Grüße
Sebastian
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08.05.2023, 23:28
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#6
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Mitglied
Registriert seit: 01.11.2017
Ort: Stuhr
Fahrzeug: 760i - 4/2004
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Ja, das Fahrzeug hatte Betriebstemperatur. Das Öl 105 Grad, Wasser ist ohne Last ja eh bei 105 Grad beim N73.
Auch bin ich letzte Woche mal eine längere Strecke etwas zügiger auf der Autobahn gefahren. Das Ganze in Kombination mit frischem Sprit und einem Ölwechsel - ist aber nur bei Problmen mit dem CO-Gehalt relevant.
Ich hoffe erstmal, am Mittwoch die AU in einer freien Werkstatt zu bekommen.
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08.05.2023, 23:43
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#7
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Neues Mitglied
Registriert seit: 23.05.2006
Ort: München
Fahrzeug: E65 - 750i (06.06), E34 - 525i Touring (08.95)
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Dein Problem liegt woanders
Bei dir sind nicht alle Readiness Codes auf 0.
Aus diesem Grund wird überhaupt erst die Regelsondenprüfung durchgeführt.
Wären alle RC Codes auf 0 findet diese Prüfung erst gar nicht statt.
Anbei mal ein Auszug von meiner Au - beachte die Nullen und damit keine Regelsondenprüfung.
Was bei dir noch nicht gesetzt ist, ist folgendes (von hinten nach vorne, jede 1 steht für ein nicht absolvierten Eigentest)
Katalysator
Tankentlüftung
Sekundärluftsystem
Lambdasonde
Lambdasindenheizung
Die RC Codes findest du hier:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Readiness-Code
Ich meine man kann die RC Codes mit Inpa selbst auslesen.
Auf 0 (also bestanden) werden sie erst nach einem bestimmten Fahrzyklus gesetzt. Ich kenne die jetzt nicht auswendig, kann morgen mal schauen ob ich was finde.
Edit: Normal werden sie auf 1 gesetzt nachdem der Fehlerspeicher gelöscht wurde. Wie lange war das bei dir her und wie lange bist du seitdem gefahren? Die Zyklen dauern teilweise relativ lange...
Markus
__________________
Schalter mit defekter Beleuchtung? Kein Problem! U2U an mich!
Tonnenlagerwerkzeug oder Ausdrücker für die Querlenker in Memmingen oder München gesucht? Auch hier U2U an mich!
Geändert von Markus525iT (08.05.2023 um 23:53 Uhr).
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31.05.2023, 15:44
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#8
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.03.2008
Ort: S
Fahrzeug: 760i (12/04)
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Zitat:
Zitat von BMWMAX
Hallo,
leider hat mein N73 seit ein paar Tagen ein leichtes rucken (wie Zündaussetzer) im Leerlauf, wenn der Motor betriebswarm ist.
In der gesamten Kaltlaufphase, wo der Begrenzerbalken noch angezeigt wird läuft alles rund.
Im Fehlerspeicher stehen DME bezüglich:
002C49 DME: Lambdasonde vor Katalysator, Plausibilität
002F71 DME: E-Box-Lüfter, Ansteuerung
Zu 2C49 steht im Prüfplan: Lambdasonde B62101 defekt.
Beide Fehler kommen nach dem löschen wieder.
Es gab keine MKL, im Fehlerspeicher stehen keine Zündaussetzer.
Die pa ausgelesene Laufunruhe (Wertebereich -2 bis 2) zeigte keine Auffälligkeit beim Kaltstart. Der Wert für Zylinder 4 steigt dann aber bei betriebswarmen Motor auf über 2 bis 2,6 wo dann auch das ruckeln entsprechend gespürt werden kann.
Injektor, Zündspule auf Zylinder 4 defekt?
Könnte der Lambdasondenfehler ein Folgefehler eines anderen Defekts sein (Injektor, Zündkerze, Zündspule)?
Ist der Lüfter in der Steuergerätebox wahrscheinlich defekt?
Beide KGE sind neu und getestet. Auch mit abgesteckten LMM's kommt das ruckeln. Laufleistung 165000KM
Wie weiter vorgehen?
Beste Grüße,
BMW Max
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Hi Max,
Exakt gleiches Verhalten hatte ich auf Zylinder 8. Nur keine Fehler im Fehlerspeicher. Im kalten war alles super, bei betriebswarmen Motor gab es alle paar Sekunden einen mikroruckler. Tatsächlich war das Verhalten zunächst weg, als ich Aral ultimate getankt habe, kam dann aber wieder. Auch mit Zuschalten der Klima waren die Ruckler weg. Nur Zylinder 8 zeigte Ausschläge bei der Laufunruhemessung.
Ende vom Lied: injektor war kaputt, bzw ist ein paar hundert Kilometer später krepiert.
Viele Grüße,
Michael
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Durchschnittsverbrauch meines 760i:
Je mehr Käse desto mehr Löcher,
Je mehr Löcher desto weniger Käse,
Ergo: Je mehr Käse, desto weniger Käse.
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01.06.2023, 13:37
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#9
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 16.11.2018
Ort: Berlin
Fahrzeug: BMW E66-760Li (09.06); MINI Cooper MF31 (09.07); Dehlya 25 BMW D7
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Zitat:
Zitat von MTC
Ende vom Lied: injektor war kaputt, bzw ist ein paar hundert Kilometer später krepiert.
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Hi Michael,
vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Wie hat sich dann am Ende der krepierende Injektor geäußert? Gab es eine MKL und „richtige“ Zündaussetzer (auch im Fehlerspeicher)?
Hatte bei YouTube ein Video gesehen mit 6 Zylinder Motor bei dem der unrunde Leerlauf von einer defekten 02 Sonde kam. Die dann auch nur periodisch im Fehlerspeicher stand.
Daher überlege ich die originalen 02 vor Kat Sonden noch „günstig“ auszutauschen bevor es an die Injektoren geht.
Hast du alle 12 Injektoren neu gemacht?
Zündkerzen und Zündspulen hatte ich vor zwei Wochen tauschen lassen ohne Besserung.
Vielen Dank und Grüße
Max
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03.06.2023, 18:30
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#10
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 06.03.2008
Ort: S
Fahrzeug: 760i (12/04)
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Hi Max,
das Ganze hat sich nachher darin geäußert, dass ich liegengeblieben bin
Natürlich im Urlaub im Ausland, hätte auch nicht 2 Wochen früher passieren können...
Der Defekt passierte tatsächlich von jetzt auf gleich (abgesehen von diesem Mikroruckler, den ich aber nur gemerkt habe, weil ich vor dem Garagentor auf "N" schalte und aussteigen muss, bevor ich es aufschließe. In "D" gab es die Ruckler nicht!). Es ging bergauf, ich hab ein bisschen Gas gegeben, keine Beschleunigung, dann ruckelte und schüttelte sich der Motor plötzlich und dann kam schon die MKL. Der Fehler war nicht zu übersehen/überhören, weil der Motor dann auch furchtbar klang, aber die Kiste hat es immerhin noch aus eigener Kraft auf den Abschlepper geschafft.
Fehlerspeichereintrag kann ich dir gar nicht mehr genau sagen, aber war recht eindeutig mit Zylinder 8 identifizierbar.
Beim dortigen BMW Händler wurde dann der eine defekte Injektor erneuert (vorher Kompressionsprüfung auf dem Zylinder 8) und ich konnte das Fahrzeug abholen. Leider nicht auf dem Rückweg, weil BMW mehr als 1 Woche brauchte, um diesen Injektor zu liefern. Samstag defekt, Montag früh hat der Händler den Injektor bestellt (auf mein Risiko - vor seiner Diagnose) und dann stand mein Auto da halb zerrupft die Tage, bis der Tauschinjektor eine Woche später eintraf...
Weil damals schon 308.000km auf dem Tacho standen, hab ich mich für den Rundumschlag entschieden, den ich dann bei meinem Mechaniker hier in Stuttgart gemacht habe:
Pos Nummer Menge E-Preis Ges. PreisEinh. St.
1 13 64 593 Alle Einspritzventile beider Zylinderköpfe ersetzen außer Zylinder8! 72,00 AW 590,40 €
2 13 64 7 512 081 Einspritzventil 11,00 Stk. 126,05 € 1.386,55 €
3 13 53 7 537 321 Halter Druckleitung 1,00 Stk. 11,31 € 11,31 €
1.988,26 € Zwischensumme
4 12 12 521 Alle Zündkerzen und Zündspulenersetzen
7,00 AW 57,40 € A
5 101 9856 Zündkerze 12,00 Stk. 12,30 € 147,60 €
6 102 2063 Zündspule 12,00 Stk. 34,09 € 409,08 €
614,08 € Zwischensumme
7 12 99 000 Steckergehäuse Drosselklappe rechts ersetzen
2,00 AW 8,20 € 16,40 €
8 12 52 7 505 669 Universal-Buchsengehäuse 1,00 Stk. 4,93 € 4,93 €
21,33 €Zwischensumme
9 11 78 535 Beide Lambda-Regelsonden ersetzen 9,00 AW 8,20 € 73,80 €
10 154 0138 Lambdasonde 1,00 Stk. 184,50 € 184,50 €
11 154 2072 Lambdasonde 1,00 Stk. 192,00 € 192,00 €
450,30 € Zwischensumme
12 17 99 000 Kühlwasserentlüftungsleitung ersetzen 4,00 AW 32,80 €
13 17 00 539 Kühlsystem entlüften 2,00 AW 8,20 € 16,40 €
14 17 12 7 508 041 Entlüftungsleitung 1,00 Stk. 51,55 € 51,55 €
15 83 51 2 355 291 Kühlerfrostschutz 2,00 Liter 7,25 € 14,50 €
115,25 € Zwischensumme
Und dabei hab ich wieder gemerkt, warum ich nicht mehr beim BMW-Händler bin: die haben die wohl ziemlich angefressen Kühlwasserleitung nicht bemerkt. Laut Aussage von meinem Mechaniker war da der nächste Liegenbleiber vorprogrammiert.
Hab ich vorher/nachher einen Unterschied bemerkt? Nope. Motorlauf ist exakt so (gut) wie vorher auch, Spritverbrauch ist auch exakt der gleiche (ich logge es ja im Spritmonitor). War das Ganze nötig? Keine Ahnung, wer weiß wann der nächste Injektor nachgegeben hätte? Da ich mit dem Fahrzeug viel auf Langstrecke unterwegs bin, war das aus meiner Sicht notwendig. Wenn ich damit nur zur Arbeit pendeln würde, hätte ich es vielleicht beim defekten Injektor belassen, da ist ein Liegenbleiben ja relativ stressfrei.
Viele Grüße,
Michael.
PS: Ich hab die 11 Injektoren in der Garage, von denen zwar einige Ausbauspuren haben, falls du die Arbeit aber selber machst, kann ich dir gerne einen zum Testen zuschicken.
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