Motorraum LTFT beim 745i bei 18 %

nossi · 13.11.2013, 10:57

Hallo Forum,
ich habe mir gerade mal einen OBD Scanner zugelegt und mal die Live Werte beobachtet. Dabei ist mir aufgefallen, dass der LTFT auf beiden Bänken bei 18% steht und der STFT um die 0 pendelt.
Ist das normal? Ich dachte immer, dass beide Werte nicht weit von Null sein sollten. Das Auto läuft sonst sehr gut. Auch im Standgas. Keine Drehzahlschwankungen. Leistungsverluste sind nicht spürbar. Wobei ich eher der gemäßigte Fahrer bin.
Falschluft würde ich selbst mal ausschließen, da der Test mit Bremsenreiniger keine Reaktion brachte.
Was könnte die Ursache sein?

Grüße

Nossi

nossi · 13.11.2013, 11:23

Ich hab gerade gelesen, dass ein zugesetzter Treibstofffilter zu fallendem Treibstoffdruck und somit zur Kennfeldanhebung führen könnte?
In welchen Abständen wäre der denn dran?

Grüße

Nossi

amnat · 13.11.2013, 15:55

Zitat:

Zitat von nossi

... der LTFT auf beiden Bänken bei 18% steht und der STFT um die 0 pendelt. ...

Du scheinst da wohl ein englischsprachiges Diagnoseprogramm zu haben.
Jedenfalls stutzte ich erst mal ob der Überschrift, was denn wohl "LTFT" sein soll.
Bei unseren BMWs heißt das Gemischadaption multiplikativ.

Der Kraftstoffdruck ist ja im integrierten Regelventil des Filters geregelt. Der ungeregelte Druck ist doppelt so hoch, wie der geregelte Druck in der Ringleitung. Da ändert ein bißchen Verschmuzung des Filters vor dem Regler nicht viel. Der integrierte Regler wäre da wohl eher defekt.

Viel wahrscheinlicher ist da ein ungenauer (verbrauchter) Luftmassenmesser.

SteveR · 14.11.2013, 07:27

Also...

LTFT = Long Term Fuel Trim
STFT = Short Term Fuel Trim

LTFT zeigt, um wieviel (%) das Gemisch angereichert (+) oder abgemagert (-) wird. Dieser Wert wird ermittelt über einen längeren Zeitraum.
STFT zeigt die aktuelle Veränderung in der Gemischbildung. Dieser Wert ändert sich permanent je nach Drehzahl, Luftbedarf, Lufttemperatur, Lastzustand...

Bei LTFT Werten von über +/- 10% ist entweder Falschluft oder ein defekter LMM im Spiel.

Ein Problem mit dem Kraftstoffdruck ist wie bereits von amnat erwähnt nicht wahrscheinlich.

nossi · 14.11.2013, 14:23

Hallo und zunächst mal Dank für die schnellen Antworten.
Ich hab gerade den Kraftstofffilter gewechselt und bin danach ca. 10 km Landstraße gefahren. In der Zeit war der ltft schon von +18% auf +11,7% gesunken. Wenn die Talfahrt so weiter geht, dann spare ich mir erstmal den neuen LMM. Wenn nicht, baue ich einen neuen ein.
Ich werde berichten.

Grüße

Nossi

Greg2011 · 16.11.2013, 01:18

@SteveR:

Darf ich fragen, woher du diese Erklärung hast? Denn sie ist leider nicht ganz richtig.

Was den STFT und LTFT angeht: Diese beschreiben beide eine Abweichung des Gemisches. Der LTFT als Faktor, der STFT als Offset. Nähere Erklärung findest du hier:

http://www.7-forum.com/forum/3/gemis...ml#post1846308

Gruß
Greg

SteveR · 16.11.2013, 21:17

@Greg2011: hier die Quelle:

Tuning: LTFT, STFT, and what they do. | www.MPGResearch.com

Chevyman · 16.11.2013, 21:49

Das was Steve bzgl ltft und stft geschrieben hat ist absolut richtig.
Schätze Greg verwechselt das mit additiv und multiplikativ wie zb I N P A das angibt. (Dahingehend sind aber seine Ausführungen richtig)
Das muss man grundsätzlich unterscheiden.
Ein üblicher OBD Scanner gibt ltft und stft wieder.

amnat · 16.11.2013, 22:41

Zitat:

Zitat von Chevyman

... Ein üblicher OBD Scanner gibt ltft und stft wieder.

Erfahrungen mit solchen, "üblichen" OBD-Scannern habe ich leider nicht.

Zu dem verwiesenen Beitrag nehme ich trotzdem Stellung:
Der Beitrag stammt wohl von einem Laien, der mit Beobachtungen versucht, einem amerikanischen Dodge_SRT-4-Motorsteuergerät auf die Schliche zu kommen;

ein aufgeladener Motor übrigens. Ja, es wird sogar ein Stock Car S1 erwähnt.
Auch noch so ein ausländischer Irgendwas-Scanner wird nur das wiedergeben können, was im BMW-Motorsteuergerät steht.

Zitat:

above or below ~2k rpm's

BMW spricht hier von einem standgasnahen Betriebsbereich.

Zitat:

Short term is on the spot temporary changes of up to 25% correction to add or remove fuel.

Bei BMW weden die additiven Gemischadaprtionen in Millisekunden angegeben.

Zitat:

Each cell can store its own fuel trim correction. Under normal driving with open throttle the engine management uses 12 cells ...

So etwas ist mir bei BMWs nicht bekannt.

Zitat:

Also the short-term memory is lost when you shut the car off

Das ist beim BMW E38 definitiv nicht so!

Am besten gefällt mir für BMWs (E23, E32, E38 bis mindestens E65) immer noch die simple, mathematische Angabe von einem Mitglied hier: y = mx + c

Drum laßt hier am besten solche'ne' Sprüche wie "LTFT" aus Übersee bei einem von BOSCH in Deutschland entwickelten System!

Chevyman · 16.11.2013, 22:57

Zitat:

Zitat von amnat

Auch noch so ein ausländischer Irgendwas-Scanner wird nur das wiedergeben können, was im BMW-Motorsteuergerät steht.

Nicht ganz. Der Scanner gibt idR nur wieder, was lt OBD2 Protokoll festgelegt ist.
Die BMW Software (oder muss man dazu nun "Weichware" sagen?) erzählt wesentlich mehr und eben so, wie BMW sich das vorstellt. So kann zB fast kein OBD Scanner die Laufunruhe darstellen wie I N P A das macht. Auch die ganzen herstellerspezifischen Goodies bleiben ihm verborgen.
Additiv und multiplikativ nutzen halt nur die Herren BMW, Longterm und Shortterm hingegen ist im KFZ Bereich allgemein gebräuchlich.

Man muss halt etwas über seinen Horizont hinaus blicken und nicht nur in der eigenen kleinen Welt rumgranteln.

(Und dann seltsamerweise englische Texte zitieren)