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Alt 29.07.2023, 16:27   #841
Markus525iT
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Registriert seit: 23.05.2006
Ort: München
Fahrzeug: E65 - 750i (06.06), E34 - 525i Touring (08.95)
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Zitat:
Zitat von Der-Meidlinger Beitrag anzeigen
"An dem Motor ist wie schon seit Jahrzehnten an praktisch allen Motoren jedes Serienherstellers nichts dran einzustellen im Sinne der Optimierung".

Sind das Deine Worte oder nicht ?

Gib zu daß Du meine Zweifel nicht ausräumen kannst.

Weißt du was du bist? Eine Fahne im Wind und ein Wortverdreher erster Güte.

Kaum erwischt man dich wie du daneben liegst, hast du es plötzlich ja überhaupt nicht so gemeint und fängst an Leuten die Dinge zu verdrehen.

Darf man fragen woher deine Sturheit und deine Selbstüberschätzung kommt?

Markus
__________________
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Markus525iT ist offline  
Alt 29.07.2023, 16:31   #842
Der-Meidlinger
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 04.02.2015
Ort: Wien
Fahrzeug: 745i (2.02)
Standard

Zitat:
Zitat von Markus525iT Beitrag anzeigen
Weißt du was du bist? Eine Fahne im Wind und ein Wortverdreher erster Güte.

Kaum erwischt man dich wie du daneben liegst, hast du es plötzlich ja überhaupt nicht so gemeint und fängst an Leuten die Dinge zu verdrehen.

Darf man fragen woher deine Sturheit und deine Selbstüberschätzung kommt?

Markus
Langsam aber sicher bist Du mit Deinem Latein am Ende. Das werde ich auch noch abwarten.
Der-Meidlinger ist offline  
Alt 29.07.2023, 16:32   #843
Markus525iT
Neues Mitglied
 
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Ort: München
Fahrzeug: E65 - 750i (06.06), E34 - 525i Touring (08.95)
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Zitat:
Zitat von Der-Meidlinger Beitrag anzeigen
Langsam aber sicher bist Du mit Deinem Latein am Ende. Das werde ich auch noch abwarten.

Bei dir bin ich schon längst am Ende. Ich werde nie verstehen wie Leute so "interessant" drauf sein können wie du es bist.

Markus
Markus525iT ist offline  
Alt 29.07.2023, 17:20   #844
mahooja
seven till heaven
 
Benutzerbild von mahooja
 
Registriert seit: 12.05.2002
Ort: Dortmund
Fahrzeug: e65 750i LCI 2006 Japan + e46 320Ci Cabrio 2001
Standard

@Der-Meidlinger: Kannst du bitte auf die permanenten, nervigen Vollzitate verzichten? Sorry, aber so macht nicht mal mehr das mitlesen deiner Anekdoten Spaß...
__________________
greetings
Björn


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"Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr
hin abfließen"
(Walter Röhrl)

Schon seit 22 Jahren dabei...
mahooja ist offline  
Alt 29.07.2023, 17:29   #845
HeinrichG
5972cm³ Klimawandler
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Benutzerbild von HeinrichG
 
Registriert seit: 25.09.2006
Ort: Korntal-Münchingen
Fahrzeug: BMW E66 760Li Bj 09/2006, E31 850Ci Bj 05/1991
Standard

Zitat:
Zitat von Paul457 Beitrag anzeigen
Bei niederoktanigem Benzin regelt die Klopfregelung, sobald das Klopfen beginnt.
Ja, richtig.

Zitat:
Zitat von Paul457 Beitrag anzeigen
Eigentlich dürfte bei Benzin >= 100 Oktan der Motor nicht in die Klopfregelung kommen.
Super+ hat ROZ 98. Kein mir bekannter Großserienmotor (kein Supersportler und etc!) ist auf ROZ >= 100 abgestimmt...

Zitat:
Zitat von Paul457 Beitrag anzeigen
Daher könnte es schon sein, daß der Motor etwas runder läuft bei V-Power & Co.
Könnte, müsste, sollte...

Der Rundlauf eines Motors hängt von 100 Faktoren ab, die ROZ-Zahl düfte so ca. an der Stelle 88 sein...

Damit der Motor "rund" läuft, muss jeder Zylinder dieselbe Luftfühlung bekommen, dieselbe Spritmenge (die auch wirklich im Zylinder ankommt!) und der Zündzeitpunkt muss an allen Zylinder exakt passen. Dann und nur dann läuft ein Motor absolut "rund".

Ein Saugmotor hat einen Verbrennungsdruck von ca 75Bar, die aufgeladene Motoren gehen stellenweise auf über 200Bar. Ich rede von Benziner. Das Kraftstoffgemisch wird mit ca 10-12 verdichtet (Kompressionsdruck) und dann gezündet. Der Zündzeitpunkt wird so gewählt, dass wenn der Kolben im UT angekommen ist, die Verbrennung vollständig abgeschlossen ist, denn dann gehen die Auslassventile auf.

Jeder halbwegsmoderner Motor hat eine Gleichmässigkeitslaufprüfung und da sieht man ganz genau, wie sehr die Zylinder auseinanderdriften und das ohne, dass wir es merken.

Zitat:
Zitat von Der-Meidlinger Beitrag anzeigen
Ach so, das habe ich nicht gewußt daß sich ein N62 von selbst einstellt.
Du stellst dich gerade entweder dumm oder sind die letzten (mindestens) 20 Jahre Motorenentwicklung an dir spurlos vorbeit gegangen. Selbst ein M60 und M70 konnte sich schon "einstellen" und die Parameter entsprechend der Umgebung anpassen...

Zitat:
Zitat von Claus Beitrag anzeigen
Ich hingegen fühle mich immer blamiert, wenn ich etwas schreibe, was sich dann am Ende als völlig falsch herausstellt.
Warum? Völlig unnötig. Es gibt immer einen, der in einem Berech es besser weißt als man selbst. Es zu akzeptieren und dann auch einzugestehen, dass man Blödsinn verzapft hat, ist der beste Weg etwas zu lernen!

Zitat:
Zitat von bimmer750 Beitrag anzeigen
Okay. Dann hat bei dir im Speziellen also Super+ und höherwertiger (Oktan) Sprit nichts gebracht, aber bei einigen anderen schon.
Gefühl: wie Claus es schon schrieb, der Motor läuft harmonischer, ruhiger (ggf. leiser).

Technik (so weit es geht vereinfacht, deswegen auch keine Lambdaregelung):

Ausgangssituation: Das Kennfeld in Deiner DME ist für Super+ optimiert und sagt:

-> Last X (MAP-Sensor, LMM, DK-Stellung, was auch immer zur Lasterfassung verwendet wird)
-> Drehzahl Y,
-> Korrekturfaktor 1
=> Zündzeitpunkt 25° vOT (ein beliebiger Wert, absolut egal).

Ein Arbeitstakt beinnt: Luft angesauft, Benzin eingespritzt, gezündet.

--> Nun meldet sich die Klopfregelung und sagt, hey Alter, hast du einen Knall, es passt nicht, es klopft, der Trottel irgendein Schrott getankt. Ich setze mal den Korrekturfaktor von 1 auf 0,9 also in Richtung spät.

Der nächste Takt beginnt, Luft angesauft, Benzin eingespritzt, gezündet, aber diesmal bei 22°5' vOT.
--> Und es klopft immernoch... der Korrekturfaktor wird wieder auf 0,9 gesetzt, also steht der Zündzeitpunkt auf 20°25' vOT. Und so wird der Zündzeitpunkt immer wieder passend korrigiert.

Nun tankt man Ulimate, V-Power, Nitormetan, tollste Plörre... das Kennfeld in der DME sagte aber immernoch 25° vOT... die Klopfregelung ist zufrieden und belässt den Korrekturfaktor immernoch auf 1, es klopft ja nicht, warum sollte sie da was ändern und in Richtung > 1 kann sie nicht, dafür ist sie gedacht...

Also woher soll bitte die "Mehrleistung" denn kommen? Ja, er läuft ruhiger und zieht vielleicht (!) besser, das kommt daher, dass die Klopfregelung nichts tut und die DME nach Kennfeld arbeiten kann ohne etwas korrigieren zu müssen...

Dieses Modell ist maximal vereinfacht, sollte nur zeigen, wie das Zeug funktioniert.

Zitat:
Zitat von Markus525iT Beitrag anzeigen
Darf man fragen woher deine Sturheit und deine Selbstüberschätzung kommt?
Markus, dafür gibt es ein Fachbegriff, nennt sich Narzisst...
HeinrichG ist offline  
Alt 29.07.2023, 18:02   #846
bimmer750
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Zitat:
Zitat von Der-Meidlinger Beitrag anzeigen
Du befindest Dich scheinbar mit Deinem Geschreibsel im Land der Märchen oder ?
Lieber Meidlinger, wir wollen doch höflich bleiben. Vielleicht solltest du einfach wieder deine KM-Stände posten und nicht irgendwelche Streitgespräche führen...
bimmer750 ist offline  
Alt 29.07.2023, 18:43   #847
Der-Meidlinger
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Zitat:
Zitat von bimmer750 Beitrag anzeigen
Lieber Meidlinger, wir wollen doch höflich bleiben. Vielleicht solltest du einfach wieder deine KM-Stände posten und nicht irgendwelche Streitgespräche führen...
Ich streite mit niemanden, um es höflich zu sagen.
Der-Meidlinger ist offline  
Alt 29.07.2023, 19:21   #848
Bastl
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Ne, Du bist ein überheblicher Typ, der sich hier (und auch woanders) total daneben benimmt.

Alter schützt halt nicht vor Torheit.
__________________
Viele Grüße

Sebastian
Bastl ist offline  
Alt 29.07.2023, 19:38   #849
Der-Meidlinger
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Zitat:
Zitat von Bastl Beitrag anzeigen
Ne, Du bist ein überheblicher Typ, der sich hier (und auch woanders) total daneben benimmt.

Alter schützt halt nicht vor Torheit.
Dann seid ihr die Einzigen die nicht überheblich sind. Ich weiß ihr seid die Besten und es gibt keine Besseren und Gescheiteren. Alle Achtung ihr seid die Helden der Nation.
Der-Meidlinger ist offline  
Alt 29.07.2023, 19:39   #850
Bastl
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Du hast eine sehr verzerrte Sicht, aber das weiß man mittlerweile.
Bastl ist offline  
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