Motorraum: Hilfe Motorgeräusche, bekomme angst!

Zitat von waldi

"Standabkopplung" heißt das System: "Eine weitere Neuerung bei Automatgetrieben wird durch die elektronische Steuerung des 6HP26 möglich: die Standabkopplung oder „Stand-by-Control“ (SBC). Die Elektronik steuert die Eingangskupplung im Getriebe so, dass bei stehendem Fahrzeug trotz eingelegter Fahrposition der Motor vom Antriebsstrang abgekoppelt wird.

Entscheidend ist, daß Du auf der Bremse stehend stehst. Beim Lösen der Bremse wird der Kraftschluß sofort wiederhergestellt & Du hast die allseits bekannte Kriechneigung. Wenn Du das mal genau testen möchtest: linker Fuß auf die Bremse, Rechten aufs Gas & zeitgleich Bremse lösen & Gas geben, dann gibt's einen Ruck vom Einkuppeln.
Man muß recht fix sein, die Elektronik ist da schon ganz gut entwickelt...

Vorläufer war übrigens der OPEL Vectra-B mit dieser Art der Standabkopplung der Automatic, nach dem Lösen der Bremse vergingen aber ca. 1 sec. bis zum Kraftschluß, dadurch ruckte es bei jedem Anfahrtvorgang...........

[Hotte]

grüss' dich..

..in der Sache werde ich mich bei ZF erkundigen.

Leg' mal einen Keil unter ein Hinterrad..der Druck des Rades auf den Keil bleibt auch beim Halten mit der Fussbremse konstant, da der Kraftfluss m.E. im Leerlauf bestehen bleibt.
Auch in der BA ist keinerlei Hinweis auf dies System.
Wir werden sehen..

Hotte

Zitat von Hotte

Auch in der BA ist keinerlei Hinweis auf dies System.
Wir werden sehen..

Das stimmt, ich habe mir damals ja auch diese Info durchgelesen, aber in der BA nichts passendes gefunden. Der beschriebene Fußtest klappt, aber auch ein Druckaufbau im Wandler kann bei sich schnell erhöhender Eingangsdrehzahl als Ruck daherkommen....

Wie meinst Du das mit bestehendem Kraftfluss im Leerlauf? Da sollte ja nun kein Antriebsmoment an den Rädern anliegen..........

Das beschriebene Getriebe gibt es in 2 Versionen (730d anders als 740d), ich dachte bisher, daß dafür das max. Drehmoment maßgeblich war, aber vielleicht gibt es doch noch mehr technische Unterschiede........
Da:  http://www.7-forum.com/modelle/e65/d...ebstechnik.php

Ich zitiere daraus:
730d und 740d kommen als weltweit erste Diesel-Pkw mit einer Sechsgang-Automatik (ZF 6HP26 bzw. ZF 6HP32) auf den Markt. Dieses wartungsfreie Getriebe spielt durch die wesentlich größere Spreizung der Übersetzung seine Vorteile insbesondere beim Anfahren und im oberen Geschwindigkeitsbereich aus: Der niedrigste Gang ist auf noch mehr Zugkraft ausgelegt und verbessert dadurch die mögliche Anfahrbeschleunigung. Am anderen Ende des Übersetzungsbereichs sorgt der zusätzliche sechste Gang für niedrigere Drehzahlen und damit für weniger Verbrauch und Geräusch. Einen zusätzlichen Verbrauchs- und Komfortvorteil bietet die weiterentwickelte Steuerung des Drehmomentwandlers (Standby Control), die den Wandler bei eingelegter Fahrstufe im Stand vom Getriebe weitgehend abkoppelt. Damit werden die verbrauchssteigernde Verlustleistung und die unerwünschte Kriechneigung deutlich reduziert.

[Hotte]

..ich meinte Keil am Rad, Leerlauf und eingelegte Fahrstufe! Wenn du dann die Bremse trittst, müsste die Ab-und Ankopplung sicht- und spürbar sein.

"Weitgehende Entkopplung" und keine totale Abkopplung ist schon wahrscheinlicher über einen zusätzlichen Ölbypass.

Wiegesagt, ich mache mich bei ZF schlau und werde berichten.

Noch einen schönen Fussballabend,

Hotte

[Hotte]

Hallo Pille,

..die Frage ist von ZF sehr kompetent und freundlich wie folgt beantwortet worden:

Die Bezeichnung "SBC" (Stand-by control) wird aus "markttaktischen" Gründen nicht mehr verwandt ( die Aussage war m.E. schlicht und einfach irreführend).
Die neue Bezeichnung lautet "NIC" was "Neutral-Idle-Control" kurz
Leerlaufkontrolle bedeutet.

Tatsächlich handelt es sich bei diesem System nicht um eine komplette Abkopplung des Getriebes vom Motor. Die Eingangskupplung bleibt hydraulisch geschlossen. Das Wandleraufnahmemoment wird über Sensoren druckgesteuert (wie ich vermutet habe) reduziert und die abgesenkte Getriebedrehzahl geregelt gehalten.
Durch den nun nur noch mit geringer Drehzahl drehenden Abtrieb wird das Aufnahmemoment reduziert (siehe oben) und dadurch Motorleistung gespart. Dies geschieht bei stehendem Fahrzeug und betätigter Bremse, bzw. eingelegtem Automatik-Hold (E65), in Millisekunden. Genauso schnell ist der volle Durchtrieb nach Lösen der Bremse und Betätigung des Gaspedales wieder erreicht; unmerklich für den Fahrer. Eine komplette Abkopplung des Motors durch Öffnen der Eingangskupplung würde zu lange Rückschaltzeiten haben und ist deshalb nicht realisierbar. Auch nicht tolerierbar ist die hohe Belastung des Antriebsstranges.
Das "NIC" wird bei allen Fahrzeugtypen die das 6HP26 verbaut haben (länderspezifische Ausnahmen möglich) eingesetzt. Bei den BMW 3 und 4ltr. Dieseln ist es zum Erreichen der Abgasnorm sogar zwingend erforderlich (Emissionsreduktion im Leerlauf).

Fazit:
Eine Standabkopplung findet nicht statt, wohl aber eine Absenkung des Wandleraufnahmemoments.

Vorteile:
Geringere Emissionen durch Lastabsenkung.
Einhalten der Abgasnorm bei den grossen Dieseln.

Nun wissen wir's...

Hotte

[tornado]

Eine komplette Abkopplung des Motors durch Öffnen der Eingangskupplung würde zu lange Rückschaltzeiten haben und ist deshalb nicht realisierbar.

Moin,

das hatte ich im Volvo V70D5. Das Automatikgetriebe von Aisin wurde im Stand vollständig ausgekuppelt. Beim Anfahren musste man immer erst die Bremse lösen, dann eine "Gedenksekunde" einlegen und Gasgeben. Beim sofortigen Wechsel von Bremse auf Gas ging ein starker Ruck/Schlag durch den gesamten Antriebsstrang.
Muß man nicht haben....

Gruß aus Hamburg
Jan

[waldi]

Hallo Hotte,

danke für die kompetente Info.

Gruß,
Achim

Zitat von waldi

Hallo Hotte,

danke für die kompetente Info.

Gruß,
Achim

Dem schließ ich mich an. Danke Hotte...!