BMW 8er: E38 vs. E31

[esau]

Zitat von JRAV

Werden denn diese mittleren fünfstelligen Beträge tatsächlich gezahlt oder ist das nur Wunschdenken?

Wenn ja, würde sich dann nicht die Restaurierung eines mäßigen Exemplars lohnen?

Ich denke, es wird vereinzelte Sammler geben, die auch bereit sind, relativ viel für unverbasteltes gepflegtes Exemplar zu bezahlen. Allerdings dürften die nicht an jeder Ecke stehen. Insofern braucht man zum Verkaufen in dieser Preisregion sicher viel Zeit, in der Preisregion unter 20k aber im Zweifel auch.

[Claus]

Zitat von JRAV

Werden denn diese mittleren fünfstelligen Beträge tatsächlich gezahlt oder ist das nur Wunschdenken?

Hier beim stand (im Kundenauftrag) vor rund 2 Jahren ein erstklassiger und topgepflegter 850i mit 6-Gang-Handschaltung, der sollte 14.000 Euro kosten. Es hat ungefähr vier Wochen gedauert, bis der Wagen für 13.500 Euro verkauft wurde. Laufleistung war 120 TKM.

Ich halte Preise von über 20.000 Euro für einen "normalen" 850i stark überzogen, die nur sehr selten gezahlt werden. Man bekommt auch für 12-15 k€ sehr gute 8er.

Ich habe allerdings die Marktpreise in den letzten 2 Jahren nicht weiter verfolgt, kann mir aber nicht vorstellen, dass die Preise um 50% angezogen haben sollen, die sind eher in etwa gleichgeblieben.

Inzwischen erachte ich für mich einen 8er nicht mehr als so erstrebenswert, denn für mich käme nur ein Alpina oder (noch lieber) ein CSi infrage, da nur diese meiner Meinung nach ausreichend motorisiert sind (wenn man die schnelle Optik des Wagens berücksichtigt). Und diese Modelle haben in den letzten 5-6 Jahren tatsächlich überproportional an Wert zugelegt. Für das Geld bekomme ich aber auch andere, schöne (und schnellere) Autos.

[M8-Enzo]

Das Thema fängt nun an auseinanderzudriften.

Selbstverständlich bekommt man auch einen "brauchbaren" 8er für 10.000 - 15.000 Euro, - keine Frage. Doch wer sich wirklich ERNSTHAFT mit diesem Thema "8er kaufen und worauf muß man achten" auseinander gesetzt hat, der wird erfahrungsgemäß davon berichten können WIE LANGE er nach einem entsprechenden Exemplar gesucht hat und was er LETZTLICH und unter dem Strich gesehen dafür bezahlen mußte ...

Daher kann ich nur erneut auf den 8er-Club verweisen wo man selbst und somit wertfreie Erfahrungsberichte nachlesen kann.

Tenor bei 8er-Kauf ist eigentlich IMMER:
Entweder Du zahlst EINMAL einen hohen Preis bei der Anschaffung und genießt das Fahren in einem 8er, oder Du zahlst beim Kauf weniger und dann hinterher immer und immer wieder viel Geld in Reparaturen und Wartung.
Unter dem Strich kostet ein 8er so oder so viel Geld.

Es ist jedoch ebenfalls richtig, daß einige 8er-Besitzer die Zeichen der Zeit erkannt haben und bereits jetzt schon einen (zu?) hohen Preis verlangen. Diese Autos stehen sich ggf. dann in der Tat die Reifen platt bis diese endlich verkauft werden.
Doch diese Leute wissen innerlich ebenfalls, daß der Käufer quasi Geld gegen Geld tauscht. Der 8er hat im entsprechend guten Zustand immer seinen Wert der - wie die Vergangenheit zeigt - auch nicht mehr nach unten geht, - sondern noch weiter steigt.
Hinzu kommt, daß viele Investoren im Zuge der "Euro-Angst" u.a. in seltenes Blech flüchten. Und der 8er wird bereits seit ein paar Jahren selbst von den einschlägigen Fachzeitschriften als DER kommende Klassiker angekündigt.
Ferner wird der 8er immer seltener auf unseren Straßen. Es werden schließlich nicht MEHR Fahrzeuge, sondern eher immer weniger. Und genau das ist es dann, was für Sammler den 8er interessant macht sofern es sich um einen guten & originalen 8er handelt.
Somit liegt der Verdacht alleine durch logisches Denken nahe, daß so ein 8er im Laufe der Zeit immer teurer werden wird.

Abschließend hierzu noch:
Wer heute einen wirklich guten 8er verkauft, der sucht im Normalfall nicht 20 Leute die sich quasi um den 8er vor seiner Haustür "schlagen", sondern er sucht nur EINEN wirklichen Interessenten der das entsprechende Geld dafür auf den Tisch legt. Und dafür sind die meisten auch bereit viel Zeit einzuplanen bis der Wagen verkauft ist. Wer natürlich schnell und sofort Geld braucht, der muß natürlich mit dem Preis runter. Aber bei welchem Auto ist das denn nicht so ...?

Man kann heute auch nur noch bedingt einen 850i mit einem 840i vergleichen. Wie zuvor bereits beschrieben gibt es nicht so viele 840ger. Einen vergleichbaren 850ger zu bekommen ist da etwas einfacher, - weil schlichtweg viel mehr davon produziert wurden.

Wer einen 8er sucht, der sollte meiner persönlichen Überzeugung nach das Thema "schnelles Auto" lieber vergessen. Natürlich ist man in KEINEM 8er untermotorisiert unterwegs. Und ein "Verkehrshindernis" ist man ebenfalls mit keinem 8er! Aber das Thema "schnelles Auto" (weil sieht ja schon viel zu schnell aus) paßt von vorne herein nicht wenn man alleine die knappen 2000 Kg Leergewicht sieht ... Da nutzen die groben 300 PS und der 12-Zylinder auch nicht ganz so viel. Der Csi geht da sicherlich noch etwas spielerischer mit der Karosserie um, aber so ein Auto sportlich zu bewegen ist mit ENORMEN Kosten aufgrund des hohen Verschleißes verbunden.

Wer wirklich ein "schnelles" Auto sucht um das Auto auch wirklich "schnell" zu bewegen, der sollte meiner eigenen Empfehlung nach lieber die Hände vom 8er lassen, - egal wie billig man den Wagen ggf. auch bekommen mag.

Gruß aus Werne

Guido

[Claus]

Zitat von M8-Enzo

Tenor bei 8er-Kauf ist eigentlich IMMER:
Entweder Du zahlst EINMAL einen hohen Preis bei der Anschaffung und genießt das Fahren in einem 8er, oder Du zahlst beim Kauf weniger und dann hinterher immer und immer wieder viel Geld in Reparaturen und Wartung.

Das gilt doch auch für die 7er, insbesondere E38 und E65!

Es gibt allerdings einen Unterschied: Bei den 7ern kann man noch aus dem Vollen schöpfen, aber die Guten werden schon spürbar weniger.

Aber auch ein gutes und entsprechend teuer eingekauftes Auto kann Risiken mit sich bringen, sodass Selbstschrauber oft bewusst ein günstigeres Auto mit kleinen Mängeln kaufen, damit sie wissen, was gemacht wurde. Für Leute, die nicht selbst schrauben, sind die Folgekosten in Relation zum Kaufpreis jedoch unüberschaubar!

Beim 8er potenziert sich das dann wohl alles noch wegen der höheren Ersatzteilpreise.

PS: Ich hätte mir vor 9 Jahren einen 8er kaufen sollen statt des 7ers. Mehr Geld hätte ich auch für einen sehr guten 850i damals nicht bezahlt und mehr Geld in den 8er wohl auch nicht stecken müssen...

[JRAV]

Ich denke, wer wirklich sportlichen Fahrspaß genießen möchte sollte lieber zu einem M6 greifen als zu einem 850 CSI.

Reizvoll am 8er sind das Design und der Seltenheitswert, er ist eben ein Stück Automobilgeschichte. Im Endeffekt halte ich aber nicht viel von Sammlerstücken. Man bezahlt sehr viel Geld für ein Auto, dessen einziger Wert in der Seltenheit liegt, in der Hoffnung, es eines Tagen für mehr Geld wieder verkaufen zu können.

Fahren oder Spaß haben kann man damit nur eingeschränkt.

[Claus]

Zitat von JRAV

Man bezahlt sehr viel Geld für ein Auto, dessen einziger Wert in der Seltenheit liegt, in der Hoffnung, es eines Tagen für mehr Geld wieder verkaufen zu können.

Und selbst dann rechnet es sich nicht, denn die Unterhaltungskosten liegen meist deutlich über dem Wertzuwachs. Immerhin gibt es wohl einen Wertzuwachs für solche "Nischenprodukte" oder M-Modelle, Alpina usw.

Als Kapitalanlage taugen die aber alle nicht! Bei BMW wären das nur Modelle wie 501, 507, Z8, M1 u.dgl., aber keine Standardmodelle neuerer Zeit, zu denen auch der 8er zählt.

[M8-Enzo]

Wenn ich den TE richtig verstanden habe, dann ging es ihm in erster Linie darum Erfahrungswerte/Meinungen zu bekommen, ob der E31 wirklich teurer insbesondere in der Unterhaltung ist als ein E38 (von der Anschaffung mal ganz abgesehen).
Es ging ihm, zumindest interpretiere ich es so, weniger darum eine "Aktie" mit "Verdopplungsgarantie" zu kaufen oder einen schnellen Sportwagen zu erwerben mit dem man quasi "alle naß macht".

Und ich habe versucht ihm, aufgrund meiner eigenen Erfahrungen, zu vermitteln wie der Sachverhalt bzgl. Anschaffung, Unterhaltung und Versicherung letztlich & erfahrungsgemäß aussieht. Alles Weitere habe ich empfohlen aus dem E31-Club zu entnehmen da sich genau dort die Spezialisten treffen wenn es um dieses Thema geht. Somit kann er sich nicht nur MEINE Meinung hierzu durchlesen, sondern auch vollkommen wertfreie und unabhängige Erfahrungsberichte. Danach kann er sich seine eigene Meinung bilden.

Es ist natürlich vollkommen klar, daß man mit extrem viel Glück an jemanden geraten kann, der seinen erstklassigen 8er verkauft und gar nicht weiß was er da hat. Der mag dann tatsächlich so ein Auto für um die 10.000 Euro kaufen können und der Verkäufer macht innerlich einen Luftsprung daß er für seine alte Möhre, die enorm viel Sprit frißt und auch kaum Platz zum Transprotieren hat noch derart viel Geld bekommen hat. ...
Doch ist DAS denn bitte dann auch nur ansatzweise ein Maßstab? WANN bitte passiert denn so etwas mal?
Man muß doch hierzu nicht sehen was evtl. passieren könnte und dieses anhand eines Einzelfalls der vor ein paar Jahren passiert ist dann als "so ist es" ansehen. Wer wirklich so jemanden sucht, der sollte zumindest fest einplanen, daß er extrem lange suchen wird .... er sollte auch weiterhin fest einplanen, daß er ein Leben lang suchen wird und niemals fündig wird.

Wer es nicht glaubt und sich für einen wirklich vernünftigen 8er interessiert, der kann es ja mal auf einen Selbstversuch anlegen. Ich wünsche viel Erfolg und viel Glück.

Hallo Johannes,
ich selbst würde aufgrund meiner eigenen Erfahrung, wenn ich auf sportlichen Fahrspaß stehe, nicht den M6 als erste Wahl ansehen, sondern den M3.
Ich empfand den M6 im Vergleich zum M3 nicht so außergewöhnlich sportlich.

Fahren oder Spaß haben kann man damit nur eingeschränkt? Naja, - es kommt darauf an wie man "Fahren" und "Fahrspaß" definiert. Einen 20 Jahre alten 8er mit einem M6 zu vergleichen, - naja.

Hallo Claus,
bereits vor einigen Jahren wurde der 8er als DER kommende Klassiker in den einschlägigen Fachzeitschriften angekündigt und daß man, wenn man eine "Wertanlage" sucht, den 8er zumindest gedanklich mit einbeziehen sollte. Die gesamte Geschichte dieses Modells einschl. Entwicklung, Produktionszahlen und nicht nur die Form & Technik waren quasi schon wegweisend zu dem was bis heute in Sachen Wertentwicklung geschehen ist.
Wenn wir schon unbedingt von Kapitalanlage reden wollen, und dann den 8er gemäß Deiner Aussage ausschließen, - sorry, - aber dann hast Du die letzten 10 Jahre, - insb. die letzten 5 Jahre! - nicht verfolgt. Dann würdest Du selbst sehen WOHIN die Reise bzgl. Anschaffungspreis sich entwickelt hat bzw. ging.

Gruß aus Werne

Guido

[Claus]

Hier wird ein 850i in noch recht gutem Zustand mit nur 85 TKM für 13.850 Euro angeboten:

 http://www.autoscout24.de/Details.as...13&asrc=st%7Cs

Klar gibt es viele, die solche Autos mit einer "2" vorne anbieten, aber werden die wirklich alle zu dem Kurs verkauft? Privatpersonen mögen Zeit ohne Ende dazu haben, die meisten Händler möchten solche Autos aber nicht jahrelang auf dem Hof stehen haben.

Und ja, ich habe vielleicht die letzten 2 Jahre die Preise nicht mehr verfolgt, aber ganz sicher nicht 5 oder 10 Jahre, weil ich selbst mal nach einem 8er intensiver gesucht habe.

PS: Dass die Tiefpreisphase, wo man gute 8er für unter 10 k€ bekommen konnte, längst vorbei ist, war schon vor einigen Jahren so. Diese Phase hat aber auch nicht lange gedauert. Dass man derzeit rund 15 k€ ausgeben sollte, ist auch klar, aber nicht 25 k€ und mehr für einen "Standard-8er".

[CMM70]

Wenn wir schon mal einen Fachmann für den E31 da haben, würde mich folgendes einmal interessieren: Den 850i hat es ja mit dem M70 und der 4-Gang-EH-Automatik gegeben als auch als 6-Gang Handschalter. Ich hab zwar als Mechaniker mal einen E31 zerlegt, der in die Wiese abgeflogen war (da war von unten her nichts mehr im Auto vebaut...alles raus für die Richtbank), habe jedoch keine Erinnerung mehr an das Fahren. Früher hieß es "Ja, geht gut, mit Schaltgetriebe fliegt er." Zu gerne würde ich ja mal einen fahren, habe ich doch "nur" meinen 750i und seiner Automatik (Fahrleistung sind trotzdem über jeden Zweifel erhaben!).

Was sagt unser E31-Spezi hierzu? Wie ist das mit den verbauten Kupplungen, die ja von jeher bei BMW etwas schächeln...

[Bastl]

Kannst Dich drauf verlassen, dass der Bock mit Schaltgetriebe besser geht gefühlt um die 100 PS waren es beim E32, was ja vergleichbar wäre.