Leerlaufgeräusch vom 735i

[Hotte]

Orginal gepostet von JB740

Starke Aussage!!!

Frag mal K 27, was der davon hält. ich meine, da liegst du schwer daneben:(:(:(

gruss jürgen

...wenn er ein Fachmann ist, wird er zum selben Ergebnis kommen..

Hotte

[JB740]

Hallo Hotte,
da K 27 sich nicht äussert, muss ich für alle V 8 fahrer eine lanze brechen.
deiner behauptung, dass ein V-motor generell unharmonisch läuft, muss ich, sofern es 8-zylinder betrifft, leider widersprechen. nicken würde ich ohne zu zögern bei 4 und 6 zylindern.
ausgleichswellen, wie du geschrieben hast, gibt es, zumindest im bmw 8 zylinder auch keine

Theoretisch sind Sechszylinder-V-Motoren ungleichförmiger im Lauf als entsprechende Reihenmotoren . Praktisch aber haben beide eine gleichmäßige Drehmomentabgabe . Das gleiche gilt für den Sechszylinder-Boxermotor , der äußerst ruhig läuft , jedoch teuer in der Herstellung ist . Von den Achtzylinder-motoren kommt bei modernen Automobilen der Achtzylinder-V-Motor am häufigsten vor . Er vereinigt kompakte Bauweise , guten Massenausgleich und gleichförmigen Antrieb . In den nächsten Kapiteln sollen die einzelnen Varianten separat dargestellt werden . /18/

Der Lauf der Sechszylinder-V-Motoren ist nicht ganz so ruhig wie bei Achtzylinder-V-Motoren , die einen vorzüglichen Ausgleich der Massenkräfte haben und bei jeder Kurbelwellenumdrehung vier in gleichmäßigen Abständen aufeinanderfolgende Arbeitstakte liefern .

wir müssen das nicht unbedingt weiter vertiefen (massenkräfte 1., 2. u. 3. ordnung).
mir ging es nur um die pauschale "verunglimpfung" von v-motoren

mein V-8 läuft wie ein turbinchen!!!!

ich grüsse besonders,
jürgen

[Bearbeitet am 8.4.2003 von JB740]

[dominik]

@JB740

Sorry, aber jetzt muss ich Dir widersprechen: Ein V8 ist im Prinzip aus zwei R4 Motoren zusammengesetzt, die bekanntlich nicht frei von Massenkräften sind. Rein prinzipiell gesehen, ist ein R6 das Optimum, auch ein V12 ist 'nur' aus zwei R6 zusammengesetzt und bietet kaum mehr Laufruhe. Ein V6 hingegen ist 2xR3 und braucht daher genauso wie ein R4 Ausgleichswellen für sauberen Lauf. Der V8 'versteckt' nur die Vibrationen seiner 2xR4 gut, mehr nicht

Vergleich mal einen Reihensechser von BMW mit dem V8 von BMW, der Reihensechser wird vibrationsloser und turbinenartiger hochdrehen (solange Du nicht den S38B36 mit seinen 6 Einzeldrosselklappen nimmst, der schüttelt sich im Leerlauf wie ein nasser Bulle ).


Gruss
Dominik

[fish]

Wenn der Reihenmotor grunsätzlich vibrationsfreier läuft,wären da nicht R8 oder gar R12 Triebwerke absolute Sahne?....schöner Nebeneffekt hierbei wäre dann noch eine Meeeegalange Motorhaube..:cool::cool:

bye,fish

[Hotte]

Grüss' dich..

danke für deinen Kommentar zu V8-Motoren!
So ganz bin ich aber noch nicht einverstanden!

Im Grunde besteht der V8-Motor aus 2 Vierzylindern, die in einem Bankwinkel von 90°, oder moderner 72°, zueinander laufen. Bei den 72grädigen hat jedes Pleuel einen eigenen Kurbelzapfen, was bei einem Bankwinkel von 90° nicht der Fall ist. M.E. sind es bei BMW-Motoren 90°, auch beim E65.
Vierzylinder sind ruppige Gesellen, wie dir sicher bekannt sein dürfte. Es sollte mich wundern, wenn die BMW-Achtzylinder keine Ausgleichswellen verbauen. Bist du dir sicher, dass sie keine haben? Ist dem so, wird das Massenproblem über die Konstruktion der Schwungscheibe gelöst.
Ich wollte diesen Maschinentyp auch nicht verunglimpfen, sondern nur ihren" rauhen" Leerlauf im kalten Zustand begründen.
Ansich ist die Zuordnung und Auswirkung der Massenkräfte sehr wichtig..doch du sagst es richtig, es würde hier zu weit führen.
Die am ruhigsten laufenden Maschinen..ganz ohne Ausgleichswellen..sind der Reihensechser, oder der 6er Boxer..und das ist in den harmonischen Massenkräften begründet.

Herzlicher Gruss,

Hotte

Dominik hat es prima erklärt..danke. Habe es eben erst gelesen

[Bearbeitet am 8.4.2003 von Hotte]

[Bearbeitet am 8.4.2003 von Hotte]

[knuffel]

Hi.

Den idealen Massenausgleich hat der Boxer.
Er verwendet auch für jeden Pleuel einen Krubelwellenzapfen.
Danach käme der Reihensechszylinder.

Ein 90°-Motor kann ohne Weiteres beides haben.
Zwei Pleuel auf einem Zapfen,resp. pro Pleuel einen Zapfen.
Man stimmt das ab auf die gewünschte Baulänge.
Hier sind aber für kultivierten Motorlauf gegenläufige Massen angesagt,
die durch ihre Gegenläufigkeit zu dem Massenausgleich und damit zur Vibrationsarmut führen.
Bis zu einem bestimmten Punkt ist es Notwendigkeit,ab da wird´s dann zum Komfortmerkmal.

Dann noch z.B. Ferrari,die einen 180°-V-Motor verwenden,der zwar aussieht wie ein Boxer,
jedoch durch die 180°-V-Konstruktion mit zwei Pleueln auf einem Zapfen
für einen 12-Zylinder sehr kurz baut.

Gruß
Knuffel

[JB740]

mein lieber dominik,
du wolltest mir widersprechen. nur in welchem punkt, das habe ich nicht erkennen können

habe ich behauptet, 8 zylinder seien keine zusammengebauten 4zylinder mal 2
habe ich was gegen reihensechszylinder gesagt???? auch nicht.
ich hatte reihen 6 zylinder 21 jahre im 525, 8 jahre im 735 iL und
8 zylinder seit 1988. reicht das zum vergleichen???

die geposteten quotes sind übrigens v. einem fachmann (dipl. ing.) aus einem seminar über motorenbau, also nicht auf
meinem mist gewachsen. lies dir ruhig nochmal durch was da steht

gruss jürgen

[Hotte]

..deine Argumente sagen mir nichts..auch nicht die des Ing. für Motorenbau. Vielleicht sind sie aber nur falsch interpretiert!
Dominik hat richtig argumentiert, wie ich das sehe.

Knuffel, der Bankwinkel beeinflusst die Baubreite und nicht die Länge des Aggregates.
Deine physikalische Einlassung ist arg verwirrend, um nicht falsch sagen zu müssen.

Thema durch...

Gruss,

Hotte

[Bearbeitet am 8.4.2003 von Hotte]

[knuffel]

Orginal gepostet von Hotte

..deine Argumente sagen mir nichts..auch nicht die des Ing. für Motorenbau. Vielleicht sind sie aber nur falsch interpretiert!
Dominik hat richtig argumentiert, wie ich das sehe.
Knuffel, der Bankwinkel beeinflusst die Baubreite und nicht die Länge des Aggregates.
Deine physikalische Einlassung ist arg verwirrend, um nicht falsch sagen zu müssen.
Thema durch...
Gruss,
Hotte
[Bearbeitet am 8.4.2003 von Hotte]

Hi,Hotte !

Schade,daß es für Dich verwirrend und nicht nachvollziehbar ist.....

Ich darf das Ganze vielleicht nochmal aus meiner Sicht schildern:

Zwei Pleuel auf einem Zapfen verkürzen die Baulänge eines Motors.(Länge der Kurbelwelle)
Der Zylinderwinkel bestimmt die Breite des Motors,womit Du Recht hast.

Die Gegenläufigkeit der sich in Bewegung befindlichen Massen -wie beim Boxer-
schafft den idealen Massenausgleich.

Weiche ich -im Sinne von : gegen=reziprok=180°=gegenphasige Schwingung
davon ab,indem ich die Zylinderwinkel ändere,
werde ich nichtharmonische Massenbewegungen bekommen,deren Rückstellmomente
auf die Lagerungen der Kraftquelle/Schwingungsquelle=Motor wirken.

Um hier Ruhe reinzubringen,wählt man dieselben Massen,die invers zu den Schwingungsamplituden
wirken,sog.Ausgleichswellen mit gegenläufigen Massen,womit die Rückstellmomente
sich in der Phasenlage aufheben.

Auf den Punkt gebracht geht es nur um Folgendes:

Schwingungsamplituden,die nur durch Addition derselben Amplituden durch Gegenphasigkeit,
analog zu ihrer Art der Entstehung wieder aufgehoben werden.

(Siehe auch Störgeräuschunterdrückung durch im Fahrzeug angebrachte Mikrofone,
Kompensation der Fahrgeräusche durch Gegenphasigkeit
auf den Lautsprechern analog zu der Quelle der Entstehung und Amplitude)

Gruß
Knuffel


[Bearbeitet am 9.4.2003 von knuffel]

[MicDon]

quote:
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Der Lauf der Sechszylinder-V-Motoren ist nicht ganz so ruhig wie bei Achtzylinder-V-Motoren , die einen vorzüglichen Ausgleich der Massenkräfte haben und bei jeder Kurbelwellenumdrehung vier in gleichmäßigen Abständen aufeinanderfolgende Arbeitstakte liefern .

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Da steht doch nur das ein V6 weniger ruhig läuft als ein V8
Ein R6 oder B6 läuft vibrationsärmer
Und überhaupt und sowieso der vibrationsärmste Motor ist ein Wankel ( wie z.B. im Mazda RX7 / RX8 )
da gibt es nämlich gar keine hin- und hergehenden Massen wie beim Hubkolbenmotor...