Achtung: vergesst dieses Auto

[BerndRD]

Hallo zusammen,

auf die Anzeige in Mobile.de  http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=138638198&__lp=1&scopeId=C&sor tOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption. sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=3500& makeModelVariant1.modelId=40&makeModelVariant1.sea rchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFree text=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=fals e&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistra tionDate=2001-01-01&maxFirstRegistrationDate=2001-12-31&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUn repaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&cus tomerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1

haben wir das Auto angeschaut, fest entschlossen, es zu kaufen. Auch mehrere Telefonate und Info-Einholung beim Händler waren ok (immerhin: BMW-Jahreswagen-Händler und freie BMW-Werkstatt).

Dann der Schock: das vor Ort präsentierte Fahrzeug sah erbärmlich aus. Heruntergekommen, Lackschäden rundum, Kratzer, Frontscheibe mit Steinschlag, Scheinwerfergläser trüb, Innenraum schmuddelig, Holzapplikationen stumpf, Mittelarmlehne hinten herausgerissen, Spaltmaße Heckdeckel fragwürdig, Heckdeckel war auch per Hand nicht aufzubekommen, andere heruntergekommene Räder (16 Zoll).

Auf Nachfrage, das sei doch nicht das gleiche Auto wie auf den Bildern, kam die Antwort: "doch, die Bilder wurden unmittelbar nach der Aufbereitung gemacht, das Auto hat ein halbes Jahr draußen gestanden, Schnee und Eis....., die Räder sind die Winterräder, die sind dabei....".

Die Bilder wurden offenbar schon vor Jahren gemacht, oder der Wagen wurde im letzten halben Jahr heruntergeritten, was ich mit nicht vorstellen kann. Das BMW-Emblem am Heckdeckel war weiß, die Farben ab.

Lasse die Angelegenheit von meiner Anwältin wg. Schadenersatz (Ersatz der entstandenen Kosten) regeln.

Gruß
Bernd

[memyselfundich]

hast du die VIN von dem Fahrzeug? und eigene Bilder?

[BerndRD]

Zitat von memyselfundich

hast du die VIN von dem Fahrzeug? und eigene Bilder?

Die VIN ist DG51530.
Das Mobile-Inserat ist gespeichert, Zeugen vorhanden.
Auf ein Fax, die Angelegenheit gütlich zu regeln, hat der Händler nicht reagiert, den dort dokumentierten Feststellungen auch nicht widersprochen.

Gruß
Bernd

Hallo Bernd,

ich wünsch dir viel Glück deine Kosten wieder zu bekommen. Halt uns auf dem laufenden.

[730i Schnitzer]

Zitat von BerndRD

Die VIN ist DG51530.
Das Mobile-Inserat ist gespeichert, Zeugen vorhanden.
Auf ein Fax, die Angelegenheit gütlich zu regeln, hat der Händler nicht reagiert, den dort dokumentierten Feststellungen auch nicht widersprochen.

Gruß
Bernd

Individualdaten vorhanden
Fahrzeugangaben

Fahrgestellnummer WBAGJ01010DG51530

Typ-Code GJ01

Typ 750IL (EUR)

E-Baureihe E38 (2)

Baureihe 7

Bauart LIM

Lenkung LL

Türen 4

Motor M73/TU

Hubraum 5.40

Leistung 240

Antrieb HECK

Getriebe AUT

Farbe SONDERLACKIERUNG (490)

Polsterung SONDERPOLSTERUNG (Z1XX)

Prod.-Datum 2001-04-06


Sonderausstattung
Nr. Beschreibung
261 SEITENAIRBAG FUER FONDPASSAGIERE

265 REIFEN DRUCK CONTROL (RDC)

316 AUTOMATISCHE HECKKLAPPENBETAETIGUNG

320 MODELLSCHRIFTZUG ENTFALL

341 STOSSFAENGER KOMPLETT IN WAGENFARBE

348 HIGHLIGHT EXTERIEUR

358 KLIMAKOMFORT-FRONTSCHEIBE

366 LM RAEDER/STERNSPEICHE 70

401 SCHIEBE-HEBEDACH, ELEKTRISCH

423 FUSSMATTEN IN VELOURS

428 WARNDREIECK

430 INNEN-/AUSSENSPIEGEL AUT.ABBLENDEND

441 RAUCHERPAKET

494 SITZHEIZUNG FUER FAHRER/BEIFAHRER

496 SITZHEIZUNG FUER FONDSITZE

508 PARK DISTANCE CONTROL (PDC)

522 XENON-LICHT

549 FUNKUHR

609 NAVIGATIONSSYSTEM PROFESSIONAL

630 AUTOTELEFON MIT SCHNURLOSEM HOERER

672 CD WECHSLER 6-FACH

710 M LEDERLENKRAD

778 EINSTIEGSLEISTEN "BMW INDIVIDUAL"

785 WEISSE BLINKLEUCHTEN

801 DEUTSCHLAND-AUSFUEHRUNG

863 SERVICE KONTAKT-FLYER EUROPA

879 DEUTSCH/BETRIEBSANL./SERVICEHEFT

915 AUSSENHAUTSCHUTZ ENTFALL

938 STEUERUNG ZS-INDIVIDUALSERIEN

940 SONDERWUNSCH AUSSTATTUNG

978 INNOVATIONSPACKAGE


Serienausstattung
Nr. Beschreibung
202 STEPTRONIC

210 DYNAMISCHE STAB. CONTROL (DSC)

216 SERVOTRONIC

220 NIVEAUREGULIERUNG

223 ELEKTRONISCHE DAEMPFER CONTROL(EDC)

245 LENKSAEULENVERSTELLUNG ELEKTRISCH

302 ALARMANLAGE

352 DOPPELVERGLASUNG

416 SONNENSCHUTZROLLOS

456 KOMFORTSITZE ELEKTRISCH VERSTELLBAR

460 KOMFORTSITZE IM FOND, ELEKTRISCH

473 ARMAUFLAGE VORN

500 SCHEINW.WASCHANL./INTENSIVREINIGUNG

548 KILOMETERTACHO

851 SPRACHVERSION DEUTSCH


Information
Nr. Beschreibung
431 INNENSPIEGEL,AUTOMATISCH ABBLENDEND

602 BORDMONITOR MIT TV

694 CD-WECHSLER VORBEREITUNG


Individualfahrzeugdaten

Steuerung Individual
Hinweisschild BMW Individual

Sonderserie
E38 ZD C-4 V2, KA61
Variante 2 "Highline nachtblau"
I8411.N

0490 Lackierung
Sonderlackierung "nachtblau-metallic", wie Schl. Nr. 453.

Z1XX Polster
Individual Collection: Volleder in Indivdiual Collectionsfarben

Innenausstattung Volleder Soft marineblau (Nr. 8 174 059)
Umfang P1

Steppzwirn in marineblau (Nr. 8 174 136), Farb-Nr. 3666 J

Naehfaden marineblau (Nr. 8 174 130), Farb-Nr. 3666 J

Folgender Umfang ist in Leder Nappa champagner (Nr. 2 237 193)
darzustellen:

Sitze vorne und hinten

Kopfstuetzen

Sitzlehnenrückwand vorne

Blende Einsatz Mitte (Tuerspiegel)

Einsaetze Tuer Mitte (mit Griff)

Steppzwirn champagner (Nr. 2 237 192), Farb-Nr. 0671 Z

Naehfaden in champagner (Nr. 2 237 191), Farb-Nr. 0671 Z

Keder in Soft marineblau (Nr. 8 174 059), Anordnung wie Serie

Nahtbild der Sitze vorne und hinten wie N9/P1 (Quernaht)

Sitzblenden in marineblau

Restliche Innenausstattung wie bei Volleder Montana marineblau,
Schl.Nr. N8DL

0940 Sonderwunschausstattung
Dachhimmel incl. Sonnenblenden und Dachhaltegriffe,
A- und C-Saeulenverkleidung, sowie B-Saeulenverkleidung oben
in pearlbeige analog Schl.Nr. N6OY/N8OY

Lenkradkranz komplett in Nappa marineblau (Nr. 8 174 059)
Steppzwirn marineblau (Nr. 8 174 136), Farb-Nr. 3666J

G. Matze

[7erfly]

Zitat von BerndRD

Die VIN ist DG51530.
Das Mobile-Inserat ist gespeichert, Zeugen vorhanden.
Auf ein Fax, die Angelegenheit gütlich zu regeln, hat der Händler nicht reagiert, den dort dokumentierten Feststellungen auch nicht widersprochen.

Gruß
Bernd

Wieviel forderst du denn ein?
Schreib mal hier, wie es weitergeht. Ein nicht ganz uninteressantes Thema.

Übrigens ist kein Problem jedes Auto beim Fotografieren so aussehen zu lassen, als wäre der Lack neu und ohne Kratzer. Das kriegt jeder mit ner Knipse hin. Hinzu kommt das schlechte Licht in dem Verkaufsraum auf den Bildern. Auf den ersten Blick "schöne" Bilder, aber eigentlich kann man genau gar nichts erkennen
Und auf den Bildern haben sie auch schön um die Mängel wie braune Spiegel, Emblem, Fahrersitz drumherum fotografiert.

Aber ist schon richtig, für >10.000 EUR darf man beim E38 eine Perle erwarten und nicht sowas.

Hat eigentlich einer der Besichtiger mal eine Probefahrt gemacht und gab es Nachweise zur Wartung?

[Black Pearl]

Zitat von 7erfly

Hat eigentlich einer der Besichtiger mal eine Probefahrt gemacht und gab es Nachweise zur Wartung?

Ich schildere hier mal meine Eindrücke:

Ich habe mir das Fahrzeug aus reiner Neugier heraus angeschaut, nachdem meine Regierung und ich einen BMW in der Nähe besichtigt hatten.
Insofern habe ich eine eher objektive Sichtweise, da keine Kaufabsicht bestand.
Als wir auf den Hof des Händlers fuhren, fiel mir die große Anzahl neuwertiger BMW-Fahrzeuge auf. Das besagte Fahrzeug stand direkt am Rande des Ausstellungsgeländes, unmittelbar an der Auffahrt zur Straße.
Der Verkaufsraum ist überaus modern und lichtdurchflutet gestaltet, mit "Kiesplatzflair" im Sinne der vorhandenen Infrastruktur hat das nichts zu tun.
Als ich mich an den Verkaufsberater wandte und mich nach dem Fahrzeug erkundigte, übergab er mir ohne zu zögern den Fahrzeugschlüssel. Dies empfand ich als sehr positiv und gab mir Gelegenheit, mir den 7er "unbehelligt" näher anschauen zu können.

Mein persönliches "Besichtigungsprotokoll" (Wiederholungen möglich):
1.) Allgemein
- Fz weder außen noch innen aufbereitet, schneefrei(!)
- im Kundenauftrag zu verkaufen, im Raum PB gefahren

2.) Außen
- Schrammen an der Heckstoßstange auf Breite des Kennzeichens
- kaum Steinschlag auf der Motorhaube
- Steinschlag auf der Windschutzscheibe im Sichtbereich d. Fahrers
- beide Außenspiegel abgeschrammt, re mehr als li
- Beifahrertür re, im Übergang zur B-Säule, Lackschaden
- Versatz im hinteren Bereich des Schiebedaches auf der Fahrerseite
- nur WiReifen Conti TS 810 (also keine(!) Sommerreifen)
- AHK vorhanden, kaum benutzt
- BMW-Emblem Heckklappe s. Foto
- BMW-Emblem Motorhaube ebenfalls beschädigt

3.) Innen
- Leder Fahrersitz sowie Lederausstattung schmuddelig
- Innenraum "riecht nicht", Aschenbecher sauber, ZiAnzünder 1x benutzt
- Lenkrad speckig
- Holz Mittelkonsole matt
- Mittelarmlehne Rücksitzbank aus der Fassung geraten/gerissen
- Motorraum absolut top, laut Händler Checkheft-gepflegt (das glaube ich ihm)
- Kofferraum voller Kiefernadeln, auch in der Reserveradmulde
- Reserverad original

4.) Meine persönlichen Schlußfolgerungen:
- das Fz dient(e) dem Händler als Winterfahrzeug
- technisch top
- optisch pfui - der Wagen hat eine Aufbereitung außen und innen
dringend nötig.

Zitat von Esu8

Ich persönlich würde den Wagen bei 8500 - 9000 Euro einschätzen/bezahlen.

Ne Komplettaufbereitung hat der nämlich dringend nötig, genauso wie Spotrepair hier und da

Dem kann ich nicht widersprechen... der Wagen hat Potenzial!

[E66-Fan]

Zitat von Black Pearl

- beide Außenspiegel abgeschrammt, re mehr als li
- Versatz im hinteren Bereich des Schiebedaches auf der Fahrerseite
- nur WiReifen Conti TS 810 (also keine(!) Sommerreifen)
- BMW-Emblem Heckklappe s. Foto
- BMW-Emblem Motorhaube ebenfalls beschädigt

- das Fz dient(e) dem Händler als Winterfahrzeug

Sehr detaillierte Ausführungen.

Zwar sind viele Punkte genannt, aber viele sind einfach Kleinigkeiten, bieten aber großes Verhandlungspotenzial. Je länger das Auto noch steht, desto eher kann man sicherlich handeln. Falls Interesse besteht, also schonmal Kostenvoranschläge (ETK Ausdruck?) mitnehmen.
Viele der Mängel lassen den Händler in keinem guten Licht dastehen. Mit geringem Aufwand könnte das FHZ viel besser aussehen. (Embleme, die geklaut wurden, Schiebedach einstellen, Auto aufbereiten + putzen, Aussenspiegel beilacken, Auto polieren (Kratzer), ..)

Fragen, die sich nun aufwerfen:
-Wo sind die Felgen von den Fotos?
-Im Kundenauftrag - keine Gewährleistung?

Wenn der Händler das Fahrzeug im Winter gefahren ist, spräche das aber gegen den Kundenauftrag!? (Gewährleistungsausschluss nicht möglich?)

[Erich M.]

... interessant. Da sieht man wieder einmal, wie Bilder trügerisch sein können. Danke für den Tipp. Kaufe mir zwar nicht noch einen 38er, aber ich will mir ein 46er-Cabrio zulegen und da sehen die Bilder auch dementsprechend super aus und der Preis ist ja auch nicht ohne.

Da wird es wohl gut sein, wenn man den Verkäufer darauf hinweist, dass man u.U. einen sehr langen Anfahrtsweg hat und keine Standleiche (E46-Bilder scheinen schon älter zu sein, zumindest tragen die Bäume Laub...) erleben will.

Wie schaut das eigentlich rechtlich aus, wenn man aufgrund fabelhafter, schon fast prospektverdächtigen Verkaufsbilder, ein Fahrzeug anschauen will und dann auf eine Möhre hereinfällt. Kann man Schadensersatzansprüche geltend machen und bestehen Erfolgsaussichten? Was sagt die Ralität? Gilching <-> Paderborn ist ja auch nicht gleich um die Ecke ... Du solltest die Fahrzeugbilder, den Verkaufstext sowie Deine eventuell selbsterstellten Bilder abspeichern und hier einstellen. Somit bleibt es für die Nachwelt erhalten und der Thread könnte Kultstatus erlangen .

mfg Erich M.

[7erfly]

Zitat von BerndRD

Die Bilder wurden offenbar schon vor Jahren gemacht, oder der Wagen wurde im letzten halben Jahr heruntergeritten, was ich mit nicht vorstellen kann. Das BMW-Emblem am Heckdeckel war weiß, die Farben ab.

Lasse die Angelegenheit von meiner Anwältin wg. Schadenersatz (Ersatz der entstandenen Kosten) regeln.

Der Wagen wurde schon im Markt unter Mobile & co diskutiert mit gleichem Urteil. Schöne Bilder aber kein schöner Zustand.

Bin mal gespannt wegen Schadenseratz. Kannst du die Versprechungen nachweisen, die der Händler aus der Ferne gemacht hat? Da sollen einem wohl die Fahrtkosten zustehen.

Die beschriebenen Sachen sind ja alle zu machen, aber der Preis scheint 3-4000 EUR zu hoch angesetzt zu sein.
Bei über 10K EUR kann man eigentlich eine Perle erwarten.