Vorsicht! Bei diesem 745Li E65 stimmt der KM-Stand nicht

bayernfan05 · 08.03.2010, 10:25

Hallo,

kurz zur Vorgeschichte: Habe dieses Auto im Januar bei Ebay für 16050 € ersteigert, konnte aber zum Glück noch vor dem Kauf herausfinden dass der Kilometerstand zurückgedreht wurde. Als ich den Verkäufer damit konfrontierte, tat er so als ob er von nichts wüsste, kam mir sogar noch mit 500 € entgegen.
Scheckheft gibts natürlich nicht und auch eine TÜV-Bescheinigung hat er nicht. Zitat: "In Leverkusen kann man Autos auch ohne TÜV-Bescheinigung zulassen."
So viel dazu.

Hier der Link vom Inserat bei mobile

Hier der Link vom Inserat bei autoscout24

Und hier noch die Fahrgestellnummer: WBAGN61080DP81924
Laut Historie hatte das Fahrzeug beim letzten BMW-Besuch im Jahr 2008 bereits 230.000 km auf dem Tacho.

Vielleicht kann mir jemand sagen ob eine Anzeige in so einem Fall sinnvoll ist und ob die Erfolgsaussichten gut sind?

Schade um das Auto, da es wirklich ein Hingucker ist.

TomS · 08.03.2010, 10:31

jaja, immer diese verlorenen Checkhefte

Wer glaubt noch an den Weihnachtsmann...?

LT750 · 08.03.2010, 10:33

In diesem Fall solltest Du einen Anwalt kontaktieren

**Bastl** · 08.03.2010, 10:57

Und was soll der machen

?

fschluesener · 08.03.2010, 12:29

Zitat:

Zitat von Lexmaul

Und was soll der machen

?

Ich glaube, man kann hier eine Anzeige wegen versuchten Betrugsversuch machen. Da ja man wissentlich falsche KM-Angaben macht. Der Anbieter kann doch über die Fahrgestell-Nr. beim Freundlichen die gleichen Infos einholen, wie wir. Und dann kann die KM-Leistung festgestellt werden und in der Anzeige veröffentlicht werden. Aber zwischen der Anzeige 170.000 und den echten 230.000 liegen nun einmal 60.000 km "Betrugsversuche" ;-)

**Bastl** · 08.03.2010, 13:01

Nö, kann man eben nicht.

Erstmal bekommt man die Daten von BMW nicht so einfach - manche geben die so raus, manche wollen eine dreifach beglaubigte Ermächtigung haben.

Dann steht da auch nix drin und es ist oft (hier jetzt nicht) nur ein Anhaltspunkt, kein Beweis.

Und letztlich geht es um den KM-Stand des Tachos - das wird zum Beispiel auch im allseits für so toll gelobten ADAC-Vertrag auch so geschrieben. Wer das ausfüllt, der ist quasi aus dem Schneider, wenn man ihm das mit dem Betrug nicht anders nachweisen kann. Und das wird in den meisdten Fällen das Problem sein...das nachweisen!

Es ist leider nicht immer soo einfach, sofort nach Anwalt oder Plizei zu schreien...auch, wenn das viele hier gerne machen. Meist ist das sinnlos und ein seröser Anwalt berät einen dann auch entsprechend. Man solllte also - wenn man ganz auf Nummer sicher gehen will - eine Erstberatung machen und dann schauen.

Er könnte auf Erfüllung des Kaufvertrags mit dem dort angebotenen Gegenstand pochen - je nachdem, was Ebay schreibt (KM-Stand des fahrzeugs oder im Tacho). Wird aber meist auch nur ne langwierige Nullnummer...

bayernfan05 · 08.03.2010, 13:15

Ich befürchte auch dass sich der ganze Aufwand mit Anwalt etc. nicht lohnen wird. Auf der anderen Seite ist es eben schade dass viele Leute mit sowas durchkommen. Ich habe bereits einen Betrug bei mobile und autoscout gemeldet.
Von Autoscout kam soeben folgende Antwort:

Sehr geehrte Damen und Herren,
für die Rechtmäßigkeit oder die Richtigkeit der vom Nutzer eingestellten Inhalte ist ausschließlich der Nutzer verantwortlich. AutoScout24 ist lediglich technischer Dienstleister und wird als solcher weder als Vermittler oder Vertreter des Inserenten noch sonst in dessen Auftrag tätig.
Leider ist es in diesem Fall nicht möglich, die Berichtigung bzw. Löschung der Anzeige vorzunehmen. Der von Ihnen beschriebene Mangel/Sachverhalt ist aus der Anzeige nicht unmittelbar zu erkennen. Bei aktuell rund 1,8 Millionen Fahrzeug-Angeboten ist es uns nicht möglich, jedes Fahrzeug einer Prüfung zu unterziehen. Daher können wir für die Richtigkeit der Angaben keine Gewähr übernehmen.
Selbstverständlich gehen wir jedem Hinweis auf fehlerhafte Inserate nach und korrigieren offensichtliche Fehler umgehend in Rücksprache mit dem jeweiligen Verkäufer.
Mit freundlichen Grüßen
AutoScout24 GmbH

Mehr kann ich dann wohl auch nicht tun, außer die Leute, die das hier lesen, zu warnen.

**Bastl** · 08.03.2010, 13:28

Zitat:

Zitat von bayernfan05

Mehr kann ich dann wohl auch nicht tun, außer die Leute, die das hier lesen, zu warnen.

Was auch absolut lobenswert ist

Claus · 08.03.2010, 13:34

Zitat:

Zitat von Lexmaul

Er könnte auf Erfüllung des Kaufvertrags mit dem dort angebotenen Gegenstand pochen - je nachdem, was Ebay schreibt (KM-Stand des fahrzeugs oder im Tacho). Wird aber meist auch nur ne langwierige Nullnummer...

Wenn ich das richtig verstanden habe, kam doch der Kaufvertrag erst gar nicht zustande! Ein Anwalt ist hier also überflüssig. Es geht dem TE wohl nur darum, den Verkäufer zu "zwingen", den richtigen Kilometerstand anzugeben. Dazu gibt es m.E. zwei Möglichkeiten: entweder die Sache vergessen oder eine Strafanzeige stellen.

Für die Strafbarkeit als solche kommt aber noch hinzu, dass es bewiesen werden muss, dass der Verkäufer den Kilometerstand manipuliert hat oder manipulieren ließ. Das ist die eine Sache, alles andere dürfte im Bereich des Zivilrechts angesiedelt sein. Mit anderen Worten: Kauf jemand diesen BMW mit angeblich 170 TKM und findet dann seinerseits heraus, dass der Kilometerstand nicht stimmt, kann er ungeachtet der strafrechtlichen Komponente juristische Schritte gegen den Verkäufer einleiten und entweder einen Rücktritt anstreben bzw. Wertminderung verlangen.

Diese Kilometerdreherei ist jedenfalls eine richtige Seuche geworden!*

*Und dann heißt es wieder, BMWs halten nix aus, weil schon bei Kilometerstand xxx.xxx das und dies kaputtgegangen sei. Möchte nicht wissen, wie viele Millionen km die Autos im Forum schon mehr runter haben als angenommen...

**Bastl** · 08.03.2010, 13:49

Zitat:

Zitat von Claus

Wenn ich das richtig verstanden habe, kam doch der Kaufvertrag erst gar nicht zustande!

Na klaro - er hat den Wagen schließlich bei Ebay gekauft!