Frage zu Lichtmaschinenpfeifen / Masseschleife

Scheitig · 27.11.2011, 17:11

also das pfeifen ist immer da.. egal ob ich am Radio "Radio" "DVD" "USB" einstelle....

ich kann aber gerne mal bei dem Telefon was ich dran hatte mal das Telefoninterne Radio anmachen und sehen was dann passiert...

und ich werde mal bei dem Telefon das Ladegerät in den Zigarettenanzünder stecker ...mal sehen ob ich dananch schlauer oder noch verwirrter bin

knuffel · 27.11.2011, 17:17

Zitat:

Zitat von Scheitig

..mal sehen ob ich dananch schlauer oder noch verwirrter bin

Ich befürchte, daß Letzteres der Fall sein wird...

Da muss jemand ran, der die technischen Hintergründe solcher Störungen
kennt. Und auch die Wechselwirkungen zwischen Komponenten und
Verkabelungen etc.
Es gibt zuviele Möglichkeiten.

Für dich ist es ein Stochern im Nebel.

Aber das Entstören der LIMA kannst Du schon mal ins Auge fassen.
Ist nicht teuer und sollte der erste Schritt sein.

Gruß
Knuffel

Scheitig · 27.11.2011, 17:32

jo.. also mit Zigarettenanzünder ist das pfeifen da und ohne halt weg ...

was mich halt stutzig macht ist daß das Problem mit einmal aus dem nichst kam ohne das was verändert wurde....

ich habe seit geraumer Zeit eine neue Lichtmaschine ....

laut Bordcomputer (dem man nicht vertrauen sollte) zeigt er bei laufendem Motor zw 13V und 14,xxV jenachdem was gerade alles an ist ....

was mir aber aufgefallen ist gerade ebend, das beim Gasgeben (trotz der 13/14V das Licht (Innenraumbeleuchtung) heller wird und im Standgas ganz leicht pulsiert

730SN · 27.11.2011, 17:51

könnt der Regler sein.

wieviel querschnitt haben deine Strom/Masse Kabel, von wo holst du masse , wo laufen chinch und remote lang?

Scheitig · 27.11.2011, 18:10

also die Lima ist ca 2 Monate alt...

Kabel gehen direkt von Batterie mit (lang ist es her...) irgendwas zw 20 und 30mm² zu einem PowerCap und von dort aus zu den 2 Verstärkern mit dem gleichen Querschnitt...

dann geht ein Chinchkabel (6 Kanal 3-fach geschirmt) durch die Mittelkonsole/Mitteltunnel

Remote geht an der Beifahrerseite lang

Radio bekommt Spannung vorne vom Originalstecker

..und wie schon gesagt.. das extrem laute Pfeifen kam mit einem Schlag aus heiterem Himmel als ich bei nem Kumpel losgefahren bin...

entweder hat sich irgendein Teil verabschiedet... oder es hat sich irgendwo eine Verbindung gelöst... (Leiterbahn im Verstärker)

Die Kontakte an den Verstärkern sind alle fest dran.. habe ich schon dran rumgewackelt...

Die Kontakte an der Batterie (welche ca 1 Jahr alt ist) machen auch einen guten Eindruck

alle Tipps die jetzt noch angesprochen werden kann ich dann erst nächsten Freitag testen... da ich de Woche über auf Montage bin

ich werde nächsten Freitag auch mal die Anschlusskabel der Lima überprüfen ..

dann kann ich ja mal nur den Regler auf "dummfang" tauschen lassen

oder kann man den testen

730SN · 28.11.2011, 16:20

Zitat:

Kabel gehen direkt von Batterie mit (lang ist es her...) irgendwas zw 20 und 30mm² zu einem PowerCap und von dort aus zu den 2 Verstärkern mit dem gleichen Querschnitt...

dann geht ein Chinchkabel (6 Kanal 3-fach geschirmt) durch die Mittelkonsole/Mitteltunnel

Remote geht an der Beifahrerseite lang

Radio bekommt Spannung vorne vom Originalstecker

alles ok, beantwortet aber nicht meine Frage.

von WO holst du die Masse für den Cap und die Amps ?

und, dazu noch - wie lang ist das Massekabel?

alles andere abzusuchen kannst du dir sparen, es liegt an der Masse. entweder läuft deine Chinch direkt am Masse lang , oder du hast nen schlechten Massepunkt oder zu langen Weg.

amnat · 27.11.2011, 18:48

Zitat:

Zitat von Scheitig

... eine andere externe Audioquelle am bereits verlegtem Chinch zum Verstärker (ein Telefon ohne Anschluss ans 12V Bordnetz) -> KEIN PFEIFEN ...

Hier hast Du die Lösung für Dein Problem geschrieben.

Es gibt Anlagen, die Brummen mit 50 Hz (bei 230V-V.), andere pfeifen undefiniert.
Wie in der Überschrift geschrieben ist die Ursache bei Dir eine Masseschleife und eine Komponente, die schwingt bzw. Schwingneigung hat. Meist manifestiert sich dies durch schlechten Massekontakt und einer dadurch ungünstigere Masseanbindung zu weiter entfernte Punkte.

Dein externes Telephon wird über dessen interne Batterie versorgt. Somit kann es keine Masseprobleme geben. Testweise kannst Du mittels Draht mal eine Verbindung von einem Massepunkt Deiner Anlage zu der internen Masse deines Händis legen. Du wirst sehen, dann pfeifts wieder.

Du hast vermutlich nur eine Chance. Du müßtest alle Gehäusemassen Deiner Geräte von der Karosserie trennen, d.h. ggfls. die Befestigungsstellen isolieren. Bei manchen HiFi-Komponenten kann man die Elektronikmasse von der Gehäusemasse per Drahtbrücke trennen.
So hingen dann Deine Elektronikgeräte mindestens über die Antenne und zusätzlich vielleicht über die dünnen Busleitungen an Masse, denn in Autos sind die Stromversorgungen meist nur über die eine einzige Plusleitung gegeben. Die Masse kommt über die Gehäusebefestigung oder eben über die Audioschirme von der Antenne des Radioempfängers.

Mir ist bewußt, daß sich die Gehäuseisolierung im Auto praktisch wohl nicht umsetzen läßt.
So bleibt Dir der Versuch, ’mal die Antenne am Radio auszustecken oder alternativ ggfls. Deine Minusleitung Deines BumBum* abzuklemmen. Der hat schon anderweitig Masse. Ein potentialgetrenntes Netzteil hat Dein BumBum sicherlich nicht.

Zitat:

Zitat von Scheitig

... dennoch ist das pfeifen noch da mit dem Radio da ..auch wenn die 12V Bestriebspannung gar nicht vom Auto kommen

.. aber die Masse!

*) Audioverstärker
P.S.: Bei den Versuchen solltest Du Deinen BumBum mit wenig Audioleistung betreiben.

Chrwezel · 27.11.2011, 19:16

Ich nehme an, Radio ist in der Mittelkonsole angeschlossen? Und die Endstufe(n) im Kofferraum direkt an der Batterie?

Das Radio spielt über Zündungsplus, oder auch bei abgezogenen Zündschlüssel?
Beim letzteren wird der dauer+ wohlmöglich nicht entstört sein. Das hatte ich beim e32. Zündungsplus ok, dauer+ pfeifen. Letztendlich konnte ich das Pfeifen auf dauer+ über ein

Entstörfilter beseitigen. Das gleiche Problem hatte ich mit einem Funkgerät am e38.

Scheitig · 27.11.2011, 19:21

Zitat:

Testweise kannst Du mittels Draht mal eine Verbindung von einem Massepunkt Deiner Anlage zu der internen Masse deines Händis legen. Du wirst sehen, dann pfeifts wieder.

macht es auch .. als ich ja das Ladekabel in den Zigarettenanzünder gesteckt habe

(was mich nach wie vor so grübeln lässt ist, daß das ganze Problem mit einem schlag aufgetreten ist)

ich tippe nach wie vor auf ein defektes Bauteil oder eine Verbindung hat sich gelöst...

mein Clarion Radio hat keinen AN/AUS Knopf und geht nur mit Zündung an und aus...
ich habe da nur ein SYSTEMCHECK Knopf wo der das Radio nur neu startet...
und genau in der einen Sekunde wo das Remote stromlos geschalten wird ist auch das pfeifen weg (weil halt auch die Verstärker aus sind)

Mit den Gehäuseerden weis ich jetzt nichts anzufangen.. die Verstärker hängen wie gesagt direkt mit +/- an einem Cap und der Batterie und sind auf ein Holzbrett geschraubt...
Das Radio hat keine (weitere) Verbinung zu Karosserie und ist nur über die Kabel angeschlossen

Das Radio bekommt die Spannung von vorne (ich hatte vorhins glaube den fehler gemacht und habe zum testen ja zwar das Massekabel vom Radio mal mit an den Verstärker gehalten ... habe aber nicht die Verbindung zum Fahrzeugkabelbaum getrennt)

am Freitag schaue ich mir nochmal ALLE STROM Verbindungen an ... und fahre auch mal zum Car HiFi Laden in meiner nähe und vlt bekomme ich nur mal zum testen einen anderen Verstärker....

sollte dies immer noch nicht bringen ... teste ich mal OHNE PowerCap
und werde gaaanz zum Schluss in meiner KfZ Werksatt die LiMa irgendwie testen lassen

EDIT: was wäre denn wenn ich bei laufendem Motor mal die LiMa abmache..macht das Sinn ?

amnat · 27.11.2011, 19:31

Nein, damit machst Du Deine E32-LiMa vielleicht kaputt.
Eine LiMa darf nie ohne Last laufen auch dann nicht, wenn moderne LiMas Überspannungsschutzdioden haben.

Ohne PowerCap bringt nichts. Ohne Masseverbindung zur Batterie schon.