Die ersten Bilder vom 645Ci Cabrio

Wie du vielleicht weisst bin ich Händlersohn und es ist halt Fakt, dass Benz einen geringeren Wertverlust hat als BMW. Bestes Beispiel ist z.Zeit 7er und S-Klasse.

Naja ich saß in beiden schon drin (6er im "Geheimkeller" unserer Niederlassung, laut Aussage des Verkäufers kommen die offiziell erst im Januar) und der Benz machte auf mich einen viel hochwertigeren Eindruck.

Aber ich will auch nicht weiter drauf eingehen. Entgültige Gewissheit wird wohl nur ein Vergleichstest bringen, aber die Fahrzeuge sind schwer zuvergleichen da wie du ja auch geschreien hast der SL einen Tick kleiner ist.

Vom CL Cabrio habe ich vor einiger Zeit mal gelesen welches von AMG hergestellt werden sollte. Verscuche sonst nochmal etwas drüber zu finden.

MFG

Pimp

[christian d]

Hallo Zusammen,

na, das ist ja eine lustige Diskussion. So wie ich das sehe, werden die wenigsten, mich eingeschlossen, über haupt in der nächsten Zeit in die Verlegenheit kommen, sich einen SL oder einen 6er zu kaufen. Dafür wird die Diskussion aber schon heftig emotional geführt.....

Drum, auch noch meinen Senf dazu. Auch wenn ich ihn mir nicht selbst kaufen kann, so bin ich den SL500 doch schon gefahren. Der ist sicher das beste Argument, einen SL55 AMG zu kaufen. Die Lenkung ist schwabbelig um die Mittellage und der Motor hat nichts zu bieten. Durchzug wird nur durch ein flink aber unsauber schaltendes Getriebe suggeriert. Dafür, dass er über 300 PS haben soll, ist der Wagen ganz schön träge. Ist eben zu schwer geworden und man merkt es, auch und vor allem beim Kurvenfahren. Das Fahrwerk gibt sich aber alle Mühe, nur die Physik kann es eben nicht außer Kraft setzen. Insgesamt eher was für den älteren Herrn, wenn der sich mit der etwas ludenhaften Optik (meine Meinung) des Autos anfreunden kann.
Derjenige, der das Auto etwas sportlicher fahren möchte, der wird wohl den AMG nehmen müssen.
Grundsätzlich definiert sich aber ein Auto wirklich nicht nur über die durch entsprechende Motorleistung erzeugte Längsbeschleunigung. Da gehört schon mehr zu, der SL hat es jedenfalls nicht.
Ich frage mich allerdings, wo ihr schon alle das neue 6er Cabrio oder den 6er selbst gefahren seid. Ich kann jedenfalls noch nicht sagen, dass sich der 6er besser oder schlechter als der SL fährt. Ich weiß nur, der SL ist nicht soo toll und ich hoffe wirklich, dass BMW da ein besseres Händchen hat (eine durchaus begründete Hoffnung)

Dann weiß ich ehrlich nicht, was alle an diesen Blechklappdächern finden. Erstens gehöhrt auf ein Cabrio ein richtiges Stoffdach drauf. Dann brauchen diese Klappdächer enorm viel Platz und reduzieren das Gepäckvolumen deutlich (ja, ich würde auch mit so einem Auto gerne mal verreisen....) Und sie haben Auswirkungen auf das Design, weil die Länge des Kofferraumdeckels vom Dach beeinflusst wird. Und das sowas gründlich schiefgehen kann, zeigt z.B. der Peugeot 307 sehr deutlich...
So, und Trennfugen, die mit Dichtungen versehen sind, haben die Klappdächer auch und genau da machen sie nicht unerhebliche Windgeräusche, ich kann da nur wieder auf das Beispiel SL verweisen. Wenn die Dinger jetzt mal noch ein paar Jahre älter sind, dann wird's sicher nicht besser.
Also, ich bin ganz sicher, wenn ich tatsächlich vor solcherlei Luxusproblemen stünde, ob ich mir einen SL oder einen 6er kaufen soll, es würde sicher der 6er werden, und da können manche den SL noch so toll finden, es wäre mir egal.
Mal abgesehen davon, wem diese hier gezeigten Mercedes-Umbauten mit VW-Golf-Verdeckhöcker gefallen....sei es drum, der kann von mir aus auch den SL toll finden....

Gruß,
Christian.

[The Stig]

Hüstel,

ist ja mal wieder eine emotionsgeladenen Diskussion hier.....

Ich kann nur subjektiv sprechen,und da würde ich optisch sogar den alten SL dem 6er Cabrio vorziehen.

Es sei denn, es findet sich noch ein guter Tuner, der eine schöne Front und eine äthetische Heckklappe anbietet.
Ist mir echt egal, welche Qualität der 6er hat, bei der Optik käme der mir nicht auf den Hof.

Das mit der miesen Qualität beim aktuellen SL kann ich nur bestätigen, im Bekanntenkreis wurden von 6 SL 2 gewandelt, einer ist mit Kabelbrand abgefackelt, einer bleibt mit keyless Go immer offen, einer funzt tadellos und der letzte verbleibende hat so viel Kohle, dass es ihm egal ist, wenn die Kiste im Monat 3000 Euronen an Reparaturen verschlingt....

Und weil ich mir weder einen neuen SL oder einen 6er leisten kann und will, fahre ich mit freuden meinen E38....

[L7]

Original geschrieben von Pimp Daddy
Wie du vielleicht weisst bin ich Händlersohn

BMW oder DC?

und es ist halt Fakt, dass Benz einen geringeren Wertverlust hat als BMW. Bestes Beispiel ist z.Zeit 7er und S-Klasse.

Bei den beiden Autos ist das tatsächlich so, da hast Du recht. Aber die Zeiten wie beim 129er SL, als man den locker ein Jahr vom Wertverlust her umsonst fahren konnte, sind halt vorbei. Siehe mein Post oben - jeweils über 80 SL500 und SL55 Jahrgang 2003 bei Mobile.de, und viele haben locker 30% verloren, was keine besonders dolle Quote für das erste Jahr eines so begehrten Autos ist. Daß der E65 ein Alptraum wertverlusttechnisch ist, ist klar. (Obwohl - kommt drauf an, aus welcher Richtung man dies sieht...)

Naja ich saß in beiden schon drin (6er im "Geheimkeller" unserer Niederlassung, laut Aussage des Verkäufers kommen die offiziell erst im Januar) und der Benz machte auf mich einen viel hochwertigeren Eindruck.

Aber ich will auch nicht weiter drauf eingehen. Entgültige Gewissheit wird wohl nur ein Vergleichstest bringen, aber die Fahrzeuge sind schwer zuvergleichen da wie du ja auch geschreien hast der SL einen Tick kleiner ist.

... und deutlich schwerer.

Vom CL Cabrio habe ich vor einiger Zeit mal gelesen welches von AMG hergestellt werden sollte. Verscuche sonst nochmal etwas drüber zu finden.

Ja. Das stand mal in der AMS und war eine deutliche Ente; leider hat da ein Redakteur eine Scheißhausquatscherei für bare Münze genommen. Man hat das bei AMG mal beleuchtet, durchgerechnet und dann ganz schnell verworfen, speziell aus wirtschaftlichen Gründen.

[Maggo635]

Original geschrieben von L7
Ein absolut geniales Teil. In natura sieht es deutlich besser aus als auf Fotos - genau wie das Coupe. Ein sehr innovatives, stimmiges Auto. Wie gesagt - immer Geschmackssache.

Das leichteste seiner Klasse. Damit (und mit DD/AL) das handlichste seiner Klasse.

Dem kann ich zustimmen. Der E63 fährt sich sensationell

Original geschrieben von L7
Fahrleistungen? 2:1 für den 6er gegen den SL500. Und bei M6 (kommt definitiv) und B7 Alpina (wahrscheinlich) gegen den SL dürfte es bei der Geradeausbeschleunigung auf jeden Fall für Gleichstand reichen;

Schon mal was vom SL65 gehört?
Der fährt alles platt (zumindest, solange es geradeaus geht)

Original geschrieben von L7
in den Kurven für einen Vorteil. Der SL55 ist sehr schwer, und der SL600 sehr kopflastig unhandlich. Diese Autos beziehen ihre Faszination eindeutig mehr aus der längs- als aus der Querbeschleunigung.

Das stimmt. Aber die Käufer dieser Fahrzeugklasse beherrschen nur die Längsdynamik.
In Kurven werden die 0,4g seltenst überschritten. Egal Ob mit nem BMW oder AMG/Mercedes.

Original geschrieben von L7
Verbrauch? 3:1 für den 6er, egal gegen welchen SL. Speziell beim SL55 ist das ein dunkles Thema.

Wen interessiert das?

[L7]

Original geschrieben von Maggo635
Dem kann ich zustimmen. Der E63 fährt sich sensationell

Yep.

Original geschrieben von Maggo635
Schon mal was vom SL65 gehört?
Der fährt alles platt (zumindest, solange es geradeaus geht)

... und es trocken ist. Bin ich auch schon gefahren (in anderer Karosse, macht gewichtsmäßig aber fast nichts aus) - wirklich brachial.

Du weißt aber auch, daß AMG die Testwagen nur mit einem expliziten Rennstreckenverbot rausgibt, oder? Die wissen genau, wie das ausgehen würde... Sport Auto hat auch darauf verzichtet, den Brabus SV12 in Hockenheim zu testen.

Ich wage also zu behaupten, daß der M6 overall die Maßstäbe setzen dürfte. Ist bei M3/CLK55/C32/S4 auch so - wenn man auch den optimalen Mix aus Sportlichkeit, Beschleunigung, Drehvermögen, Ansprechverhalten und Verbrauch wert legt.

Original geschrieben von Maggo635
Aber die Käufer dieser Fahrzeugklasse beherrschen nur die Längsdynamik.
In Kurven werden die 0,4g seltenst überschritten. Egal Ob mit nem BMW oder AMG/Mercedes.

Das ist wohl wahr. Leider.

Original geschrieben von Maggo635Wen interessiert das?

Stimmt. Da hast Du recht. Ist bei mir auch keine Geldfrage - es gehört das für mich bei einem guten Auto mit dazu, und gerade die Aufgeladenen tendieren dazu, nahe Vollast extrem zuzulegen. Fahrzeuge wie den 996 Turbo, mit (heftig gefahren) >=23l/100km Verbrauch, und 64l Tankvolumen, finde ich schlicht lächerlich. SL55 genauso. Cayenne Turbo auch - hat zwar 100l Tankvolumen, braucht aber heftig gefahren über 40l. Nach 250km wieder anhalten, und sehen, wie oben der TDI vorbeifährt? Finde ich nicht so toll.

[Bearbeitet am 13.12.2003 um 21:31 von L7. Grund: Formatierung]

[Merlin]

Hallo miteinander,

da auch ich eher zu den Otto-Normal-Verdienern gehöre und auch sonst solche Sportwagen in der Regel nur aus der Fachpresse kenne, bin ich sehr erstaunt, daß der SL 65 und seine gleichbeherzten Brüder in der Nähe des Grenzbereichs so schlecht fahrbar ist. Das er Traktionsprobleme hat, stand ja in der AMS, aber das echt so schlecht um dessen Fahrdynamik stehen soll.....

Der Verbrauch des SL55 haut mich auch wirklich um. Das kanns nun wirklich nicht sein, bei aller Liebe!

Ich bin auch erstaunt, daß der SL so schlecht verarbeitet ist, im Laden machte die Verarbeitung einen sehr soliden Eindruck auf mich.

Gruß
Merlin

P.S.: @L7 hast Du meine U2U bekommen? Mich würde interessieren, welche Erfahrungen Du mit der Firma gemacht hast.

[L7]

Original geschrieben von Merlin
Der Verbrauch des SL55 haut mich auch wirklich um. Das kanns nun wirklich nicht sein, bei aller Liebe!

Und der ist ja schon etwas besser geworden, nachdem man den Motor kurz nach der Einführung überarbeitet hat.

Gut, 500PS wollen ja auch erzeugt sein. Aber auch da gibt es noch Unterschiede im Verbrauch (siehe Cayenne, SL55, SL600, Gallardo, GT2, Bentley GT, Vanquish). Im niedrigeren PS-Bereich ist es ähnlich (C32, CLK55, S4, M3).

Ich bin auch erstaunt, daß der SL so schlecht verarbeitet ist, im Laden machte die Verarbeitung einen sehr soliden Eindruck auf mich.

Natürlich nicht alle, verstehe mich nicht falsch. Aber in der ersten Serie extrem häufig, und auch jetzt nicht selten. Sieht im Showroom immer nett aus; im täglichen Betrieb zeigen sich dann die Macken.

P.S.: @L7 hast Du meine U2U bekommen? Mich würde interessieren, welche Erfahrungen Du mit der Firma gemacht hast.

Wie meinen? U2U? Nein, habe ich nicht?

[Bearbeitet am 13.12.2003 um 22:27 von L7]

[Maggo635]

Original geschrieben von L7

... und es trocken ist. Bin ich auch schon gefahren (in anderer Karosse, macht gewichtsmäßig aber fast nichts aus) - wirklich brachial.

Du weißt aber auch, daß AMG die Testwagen nur mit einem expliziten Rennstreckenverbot rausgibt, oder? Die wissen genau, wie das ausgehen würde... Sport Auto hat auch darauf verzichtet, den Brabus SV12 in Hockenheim zu testen.

Ob das wirklich so ist, kann ich nicht beurteilen. Aber Brabus ist auch keine AMG, sondern ein Brabus.
Hört sich jetzt klugscheißerisch an, ich weiß.
Ich kenne einen Streckenfahrer von AMG und der hat dieses Jahr einige Runden mit dem SL65 auf der Nordschleife abgespult. Ich habe da keine Bedenken.

Original geschrieben von L7
Ich wage also zu behaupten, daß der M6 overall die Maßstäbe setzen dürfte. Ist bei M3/CLK55/C32/S4 auch so - wenn man auch den optimalen Mix aus Sportlichkeit, Beschleunigung, Drehvermögen, Ansprechverhalten und Verbrauch wert legt.

Ich bin von Hause aus eigentlich BMW Fan und von daher auch froh, wenn BMW ein besseres Auto baut, als Mercedes.
Der 6er spielt aber nicht in der gleichen Liga wie ein SL oder CL.
Er ist (meiner Meinung nach) darunter angesiedelt.
Fahrdynamisch besser, leichter, kleiner und billiger. Eben ein 5er Coupé.
Und das Wettrüsten von Mercedes muß man ja auch nicht mitmachen.
Aber auch ein M6 wird mit nicht der Beschleunigung eines SL65 mithalten können. (ich meine jetzt nicht unbedingt 0-100km/h, sondern auch sowas wie 100 bis 280 km/h)
Aber das macht ja auch nichts. 1000 Nm sind eben 1000Nm. Da helfen auch 500 bis 550PS bei 8000 1/min nichts.

Original geschrieben von Merlin
Hallo miteinander,

da auch ich eher zu den Otto-Normal-Verdienern gehöre und auch sonst solche Sportwagen in der Regel nur aus der Fachpresse kenne, bin ich sehr erstaunt, daß der SL 65 und seine gleichbeherzten Brüder in der Nähe des Grenzbereichs so schlecht fahrbar ist. Das er Traktionsprobleme hat, stand ja in der AMS, aber das echt so schlecht um dessen Fahrdynamik stehen soll.....

Soo schlecht sind die AMG's ja jetzt auch nicht. Die fahren schon ganz gut ums Eck und ein normaler bis sportlicher Autofahrer hat schon Mühe die Autos fahrwerksmäßig ans Limit zu bringen.
Aber auf der Rennstrecke gehen die nun mal nicht so ums Eck wie ein M3.
Aber jetzt wo der Ex AMG Chef Brunke Chef bei der M-GmbH ist, gleicht sich das vielleicht an

Gruß

Maggo

[L7]

Original geschrieben von Maggo635
Ob das wirklich so ist, kann ich nicht beurteilen.

Das ist so (mit dem Rennstreckenverbot bei AMG, und dem freiwilligen Nicht-testen bei SportAuto).

Aber Brabus ist auch keine AMG, sondern ein Brabus.
Hört sich jetzt klugscheißerisch an, ich weiß.

Nein, tut es nicht. Ich bin ja auch in der Branche - ich weiß, was Du meinst und bin da völlig bei Dir.

Ich kenne einen Streckenfahrer von AMG und der hat dieses Jahr einige Runden mit dem SL65 auf der Nordschleife abgespult. Ich habe da keine Bedenken.

Bleibt immer noch das Verbot von AMG. Der 65er ist halt noch frontlastiger als der 600er (u.a. wegen der um 65% vergrößerten Kühler vorn, größerer Lader, anderer Verstärkungen). Das Gesamtgewicht ist auch deutlich höher (verstärktes Automatikgetriebe, Sonderschutz-Antriebswellen hinten, ...).
Klar geht der gut, ABC (mit spezieller Abstimmung) hilft auch, aber das Ding ist halt horrorschwer.

Ich bin von Hause aus eigentlich BMW Fan und von daher auch froh, wenn BMW ein besseres Auto baut, als Mercedes.
Der 6er spielt aber nicht in der gleichen Liga wie ein SL oder CL.

Stimmt. CL ist drüber (gibt´s aber nicht als Cabrio); SL auch, kann aber weniger (Gepäckraum, 2 Sitze).

Er ist (meiner Meinung nach) darunter angesiedelt.

Stört doch nicht, oder?

Fahrdynamisch besser, leichter, kleiner und billiger. Eben ein 5er Coupé.

Yep.

Und das Wettrüsten von Mercedes muß man ja auch nicht mitmachen.

Absolut.

Aber auch ein M6 wird mit nicht der Beschleunigung eines SL65 mithalten können. (ich meine jetzt nicht unbedingt 0-100km/h, sondern auch sowas wie 100 bis 280 km/h)
Aber das macht ja auch nichts. 1000 Nm sind eben 1000Nm. Da helfen auch 500 bis 550PS bei 8000 1/min nichts.

Das ist wahr. Aber, wie gesagt - der Spaß liegt in der Kurve und im Ansprechverhalten...

[Bearbeitet am 13.12.2003 um 23:00 von L7]