Mercedes Daimler rüstet auf

ChevChelios · 12.01.2010, 23:07

Zitat:

Zitat von Raffael@735i

@BMA

Setz mal Deine BMW Brille ab.....wenn es einer verstanden hat auf Turbo Technik zu setzen, dann war es AMG

Naja, wohl eher und überwiegend Kompressor.

Turbo Technik war wohl schon eher immer eine Sache von Audi. RS2-RS4 1.Generation, aktueller RS6. BMW hat halt immer Drehzahl und Mercedes Hubraum gemacht.

V12 muss eigentlich immer im Programm sein wegen dem Prestige. Ein V8-Diesel ansich auch. Während meiner Zeit bei BMW wurde von vielen Kunden bemängelt, dass es nur einen R6-Biturbo-Diesel für X5/X6 und 7er gibt. Da wurde Mercedes mit dem V8 im ML u.a. gelobt.

Wenn ich übermäßig viel Geld hätte, wäre ich Kunde von Alpina!

Zum Massenprogramm:

Mercedes hat mit den Kompressormotoren Massstäbe gesetzt. Diese waren groß im Kommen als BMW sich dazu entschlossen hat, die 2.0 und 2.2 Liter Reihensechser abzuschaffen. Der Vorteil Laufkultur von BMW war im *****. Der BMW 2.0 war nun genauso rau wie der Mercedes Kompressor, letzteres aber spritziger. Und heute? Im neuen 5er kommt als Einstiegsmodell ein 523i Reihensechser mit 3.0 Liter. Als Einstieg!!! Da lob ich mir ausnahmsweise Mercedes.

KaiMüller · 12.01.2010, 23:14

Zitat:

Zitat von ChevChelios

Im neuen 5er kommt als Einstiegsmodell ein 523i Reihensechser mit 3.0 Liter. Als Einstieg!!!

da kommt sicher noch was nach (großer diesel, kleiner benziner etc.)... zum modellanlauf waren ja noch nie alle motoren verfügbar.. die palette wurde immer schon nach unten und oben erweitert nach und nach...

gruß,
kai

ChevChelios · 12.01.2010, 23:26

Zitat:

Zitat von KaiMüller

da kommt sicher noch was nach (großer diesel, kleiner benziner etc.)... zum modellanlauf waren ja noch nie alle motoren verfügbar.. die palette wurde immer schon nach unten und oben erweitert nach und nach...

gruß,
kai

Das ist mir wohl bewusst. Trotzdem in Zeiten von Downsizing kann man sowas nicht bringen.

Einstiegsbenziner war bei der E-Klasse Einführung der 1,8 Turbo.

Ausserdem sollen doch bald sämtliche BMW-Motoren auf kleinere Turbos gewechselt werden, durchgehend. Mit einem 323d hätte man gegen einen C250CDI gut antreten können. Verpennt.

Sebastian Nast · 12.01.2010, 23:31

Zitat:

Zitat von KaiMüller

neeeeeee.... den v12 biturbo im 65amg gibts seit 2007 (und ist bloss eine ausbaustufe des motors der schon in serie im 600er in biturbo ist, also kein originäres amg-produkt)..
vorher waren alle amg-v12 (63, 70, 73) saugmotoren...
bei den v8 gabs garkeine turbos...nur nen kompressor seit 2002...
also aufladungskompetenz würde ich amg nicht gerade bescheinigen...

Nicht ganz, den M275 V12 Biturbo gibt es schon etwas länger, seit 2002.

Vorstellt wurde der 2002 im W240 Maybach mit
5.5 Liter und 550PS / 900Nm. Kurz daruf folgte
der gleiche Motor in der 220er S-Klasse als S600
mit ebenfalls 5.5 Liter aber "nur" 500PS und 800Nm.

2003/2004 folgte dann der W220 S65 AMG wo der Motor
dann mit nun 6.0 Liter 612PS und 1000Nm leistet.
Der Motor wurde dann auch noch im CL65 AMG (C215)
SL65 AMG (R230) sowie im S65 AMG (W221) und
CL65 AMG (C216) verbaut.

Einen ganz neuen V12 wird es bei Daimler aber wohl
tatsächlich nicht mehr geben, was aber nicht heißt
das die V12-Modelle in absehbarer Zeit aus dem Programm
genommen werden. Denn der M275 V12 Biturbo hat ja
durchaus noch reichlich Potenzial, wie man ja an der
aktuellen BRABUS-Version des M275 (SV12S) mit 6.3 Liter
und 800PS sehen kann ...

Ein wirklich eigener AMG-Motor ist aber tatsächlich bisher
nur der aktuelle 6.3 Liter V8 Sauger (M156).

Alle anderen auch der 6.0 V12 BiTurbo (M275) und der
5.5 Liter V8 Kompressor (M113), oder der 7.3 V12 Sauger (M120)
sind alles "nur" AMG-Ausbaustufen vorh. Daimler-Motoren,
halt klassisches Tuning ...

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

KaiMüller · 12.01.2010, 23:32

Zitat:

Zitat von ChevChelios

Trotzdem in Zeiten von Downsizing kann man sowas nicht bringen.

kann man offensichtlich schon.....

da werden sich genug kompetente leute vorher mit der martksituation auseinandergesetzt haben...
mit brot und butter autos verdient man nunmal weniger geld... udn gerade zum modellstart, wo leute das neue auto kaufen, nur um das neue auto zu haben, wärs ja doof, modelle an diese sicheren kunden wegzugeben mit denen man weniger verdient

bei bmw gab es in jüngerer zeit zu modellstart oftmals nicht die basismodelle sondern immer die gesunde mitte...
(bei e38 und e65 z.b. nur die v8-benziner)

gruß,
kai

Sebastian Nast · 12.01.2010, 23:38

Zitat:

Zitat von Raffael@735i

Keine Ahnung....bin ich leider nicht gefahren. Ein Bekannter hat einen, und ich glaube das der C63 zumindest arg gedrosselt schein, da die ganzen Tuner ohne weiteres echte 50PS & mehr nur durch SW Anpassung ralisieren. Aber keine Ahnung, habe mich mit dem C63 & Co nicht befasst....sorry.

Jo in der Tat, der 6.3 Liter M156 V8 im 204er C63 AMG ist
gedrosselt auf 457PS. Ist eine reine Marketing-Rangfolgen-
geschichte. Denn die "normalen" 63er-AMG-Versionen in der
S- CL- SL- E-Klasse haben ja die 525PS.

Für alle 63er-AMG-Versionen gibt es aber ein Performance Package,
wo die Leistung auf bis zu 570PS ansteigt, incl. Keramikbremsen
ect. pp.

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

Sebastian Nast · 12.01.2010, 23:48

Zitat:

Zitat von BMA

Ab Juni ziehen nun auch die Direkteinspritzer der sogenannten "Move-Generation" bei Mercedes ein.
Die S-Klasse bekommt folgende Motoren:
3,5 Liter V 6 Turbo: 306 PS
4,6 Liter V 8 Biturbo: 435 PS (M278)
5,5 Liter v 8 Biturbo: 544 PS (M278)

Jepp und auf Basis des neuen M278 5.5 Liter V8 BiTurbo wird
ja dann auch der ganz neue AMG-Motor entstehen, vorraussichtlich
als 6.0 V8 BiTurbo und mit deutlich über 600PS ...

Der 6.0 V12 BiTurbo (M275) AMG mit 612PS wird aber paralell, auf
absehbarer Zeit in Programm bleiben.

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

ChevChelios · 12.01.2010, 23:51

Zitat:

Zitat von KaiMüller

bei bmw gab es in jüngerer zeit zu modellstart oftmals nicht die basismodelle sondern immer die gesunde mitte...
(bei e38 und e65 z.b. nur die v8-benziner)

Beim E39 gabs bei Markteinführung alle 3 Benzin-Motoren. 1er auch als 116i, E36 auch als 316i... Pauschalisieren darf man das also nicht.

Schifffahrer · 12.01.2010, 23:56

Ich dachte den 3Liter gabs erst später

KaiMüller · 12.01.2010, 23:57

daher schrieb ich "oftmals"...
wie gesagt, man kann davon ausgehen, dass sich da bei jeder einzelnen markteinführung eine horde von betriebswirtschaftlern und marketing fuzzies einen kopf drüber machen....

Zitat:

Zitat von Schifffahrer

Ich dachte den 3Liter gabs erst später

ja- aber als technische überarbeitung (darum gings ja nicht), nicht als zusätzliche motorvariante... der hat ja den 28er ersetzt...
im übrigen gabs beim e39 immer 5 benzin-varianten (+m5).. ich denke es waren die 6-ender gemeint...

gruß,
kai