Umrüstung auf Autogas: Das kostet es!

Indianer99 · 03.01.2006, 15:58

Startbenzin: gesamt 128 Liter Super bei 42.000 km

Mehrverbrauch: 15,2 %
(10,80 l Benzin zu 12,44 l Gas / 100km)

Das ganze bei ca.

70% Autobahn (Tempomat 140-160)
30% Landstraße + Stadt

und insgesamt bei gemäßigter Fahrweise.

Hier ein paar Randdaten:

Minimalverbrauch je gefüllter Gastank: 10,4 l
Maximalverbrauch je gefüllter Gastank: 16,0 l

Preise Benzin/LPG März 05 - Dez. 05
niedrigster Preis (Superbenzin): 1,14€ / l (am 09. Mai)
höchster Preis (Superbenzin): 1,47€ / l (am 03.Sept.)
derzeit zwischen 1,20€ und 1,24€ / l

niedrigster Preis (LPG): 0,54€ / l (am 18. März)
höchster Preis (LPG): 0,66€ / l (am 09. Okt.)
derzeit zwischen 0,59€ und 0,62€ / l

total niedrigster Preis (LPG- in Holland getankt): 0,45€ / l (am 25. März)

Olwechsel:
Ölwechselintervall: habe (letzte Woche lt. Anzeige) nach rd. 30.000km gewechselt (5W40 Synthetiköl)

Bereifung:
rd. 35tkm mit Sommerreifen 235/50-18 u. 255/45-18 Conti-Sport-Contact
(kompl. Reifenwechsel nach rd. 30tkm)
rd. 7tkm mit Winterreifen 215/60-16 Vredestein

wobei ich (leider) keinen Minderverbrauch Winter- Sommerbereifung feststellen konnte

FAZIT:
nach rd. 42.000 km störungsfreiem Gasbetrieb geht das Sparen jetzt erst mal los. Das Grinsen beim Tanken macht den (beim 6-zylindrigen 728er) doch spürbaren Leistungsverlust aber doppelt wett. Bei einem Einsparpotential von über 40% (bei mir rd. 44%) gegenüber Benzinbetrieb kann sich jeder Interessierte selbst ausrechnen, ob sich eine Umrüstung für ihn lohnt oder nicht. Bei einer Fahrleistung z.B. von 20.000 km / Jahr lohnt sich m.E. eine Umrüstung nur, wenn man das Auto noch mind. 4 Jahre fahren will.

So long - und allzeit gute Fahrt!

RS744 · 03.01.2006, 17:12

Zitat:

Zitat von Indianer99

Startbenzin: gesamt 128 Liter Super bei 42.000 km
Mehrverbrauch: 15,2 %
(10,80 l Benzin zu 12,44 l Gas / 100km)

Das ganze bei ca.
70% Autobahn (Tempomat 140-160)
30% Landstraße + Stadt
und insgesamt bei gemäßigter Fahrweise.

Thanks Rothaut,
das sind ja gute Werte, die auf eine punktgenaue Einstellung der LPG-Anlage hindeuten. Hast Du sie zwischendurch nachjustieren lassen?

Startbenzin 128L auf 42tkm: das sind ja nur 0,305 L/100km! Beim V8 dürfte das nicht ganz zu erreichen sein.

Dein Einsatzprofil und Fahrweise sind natürlich auch prädestiniert für LPG-Betrieb.

Greets
RS744

RS744 · 03.01.2006, 17:18

Zitat:

Zitat von hotrod

Hi, 35° Umschalttemp. glaube ich.

Ja, das (35°C) ist die Prins-Vorgabe für Sommerbetrieb des V8. Wobei ich schon gehört habe, daß 25°C im Sommer jedenfalls auch ohne Ruckeln geht. Und auch im Winterbetrieb bei 30°C keine Probleme aufgetaucht seien.

Probiers ruhig mal aus. Ich denke, Du solltest bald mal zum Umrüster - sonst lernen Deine beiden Steuergeräte mit der Zeit noch voneinander das Falsche, zum Nachteil des Verbrauchs.

Zitat:

Zitat von hotrod

... Gaszapfen (3 Minuten lang den bescheuerten Schalter bei -20°C drücken ist nicht prickelnd)

Die Profi-Gaser benutzen da zur Daumen-Entlastung eine Art Expandergummi, oder ein Holzbrett, oder einen Besenstil geklemmt - je nach Tankstellensituation. Schau Dich mal ein bißchen um

Greets
RS744

hotrod · 04.01.2006, 09:11

Zitat:

Zitat von RS744

Ja, das (35°C) ist die Prins-Vorgabe für Sommerbetrieb des V8. Wobei ich schon gehört habe, daß 25°C im Sommer jedenfalls auch ohne Ruckeln geht. Und auch im Winterbetrieb bei 30°C keine Probleme aufgetaucht seien.

Probiers ruhig mal aus. Ich denke, Du solltest bald mal zum Umrüster - sonst lernen Deine beiden Steuergeräte mit der Zeit noch voneinander das Falsche, zum Nachteil des Verbrauchs.

Die Profi-Gaser benutzen da zur Daumen-Entlastung eine Art Expandergummi, oder ein Holzbrett, oder einen Besenstil geklemmt - je nach Tankstellensituation. Schau Dich mal ein bißchen um

Greets
RS744

Das mit dem Expander ist gar keine schlechte Idee

muß halt um die Säule reichen - ich werd das testen...

Kann so etwas passieren, daß die Steuergeräte sich gegenseitig "anlernen"? Wusste ich nicht...

rednose · 04.01.2006, 15:52

Hi,
klasse @Indianer99

prima Zusammenfassung !

Zitat:

Zitat von Indianer99

Startbenzin: gesamt 128 Liter Super bei 42.000 km

Prima Wert, ich habe bisher so zwischen rund 0,4l/100 km und 0,7l/100 km ermittelt.

Zitat:

Zitat von Indianer99

Mehrverbrauch: 15,2 %
(10,80 l Benzin zu 12,44 l Gas / 100km)
Das ganze bei ca.

70% Autobahn (Tempomat 140-160)
30% Landstraße + Stadt

und insgesamt bei gemäßigter Fahrweise.

Hier ein paar Randdaten:

Minimalverbrauch je gefüllter Gastank: 10,4 l
Maximalverbrauch je gefüllter Gastank: 16,0 l)

Der Mehrverbrauch ist wirklich excellent. Bei meiner LPI-Anlage sind's fast konstant die üblichen ca. 25% Mehrverbrauch.
Allerdings ist dein Benzinverbrauch schon deutlich geringer. Hast du einen Schalter ? Ich komme bei meinem Automatik auf 50% Autobahn und 50% Stadt nur selten unter 11.4 l/100 km, allerdings bei zügiger Fahrweise.

Zitat:

Zitat von Indianer99

total niedrigster Preis (LPG- in Holland getankt): 0,45€ / l (am 25. März)

Das kann ich mit 35.9 ct/l in Belgien toppen (Frühjahr 2005)

Zitat:

Zitat von Indianer99

Bereifung:
rd. 35tkm mit Sommerreifen 235/50-18 u. 255/45-18 Conti-Sport-Contact
(kompl. Reifenwechsel nach rd. 30tkm)
rd. 7tkm mit Winterreifen 215/60-16 Vredestein

wobei ich (leider) keinen Minderverbrauch Winter- Sommerbereifung feststellen konnte

Das konnte ich auch nicht, ich fahre 235/60-16 in Sommer und auch Vredestein 215er im Winter wie du.

Zitat:

Zitat von Indianer99

FAZIT:
nach rd. 42.000 km störungsfreiem Gasbetrieb geht das Sparen jetzt erst mal los. Das Grinsen beim Tanken macht den (beim 6-zylindrigen 728er) doch spürbaren Leistungsverlust aber doppelt wett. Bei einem Einsparpotential von über 40% (bei mir rd. 44%) gegenüber Benzinbetrieb kann sich jeder Interessierte selbst ausrechnen, ob sich eine Umrüstung für ihn lohnt oder nicht. Bei einer Fahrleistung z.B. von 20.000 km / Jahr lohnt sich m.E. eine Umrüstung nur, wenn man das Auto noch mind. 4 Jahre fahren will.

Ich merke garkeinen Leistungsverlust, der rennt unverändert wie die Pest (wenn man davon beim 728i reden kann

). Aber wenn das angesichts des guten Verbrauchs für dich akzeptabel ist, lass' es so !
Ich werde den BreakEven durch die günstigeren Gaspreise in Belgien und Holland bei knapp unter 40000 km erreicht haben.
Allerdings rechne ich anders, da ich den Wagen nur wegen der Umrüstung gekauft habe. Wäre LPG kein Thema bzw.nicht möglich gewesen, wäre es ein 730d geworden. Und der ist außer bei den Kraftstoff- und Fixkosten auch deutlich teurer in Anschaffung wie der 728i.
Somit spare ich quasi schon vom ersten Tag an !

Zitat:

Zitat von hotrod

Das mit dem Expander ist gar keine schlechte Idee

muß halt um die Säule reichen - ich werd das testen...

Ja..mach das mal, aber pass' auf, daß das Ding nicht losflitscht... sonst erkennen wir demnächst die (einäugigen) Gasfahrer auch noch an der schwarzen Augenklappe...

RS744 · 04.01.2006, 15:52

Zitat:

Zitat von hotrod

Das mit dem Expander ist gar keine schlechte Idee

muß halt um die Säule reichen - ich werd das testen...

Andere Möglichkeit: eine Klemmvorrichtung nach Art einer Leimzwinge. Aber immer schön ein bißchen davor stellen.

Zitat:

Zitat von hotrod

Kann so etwas passieren, daß die Steuergeräte sich gegenseitig "anlernen"? Wusste ich nicht...

Ich schreib Dir mal hier rein, was ATJ am 03.01.06 dazu gepostet hat:

Zitat:

Zitat von ATJ

"Wartungsfrei" bezieht sich dabei auf eine sauber eingebaute und korrekt justierte Anlage. Häufig treten Mängel aber erst nach einigen 100 oder 1000km auf (Ruckeln beim Umschalten; Zurückschalten auf Benzin bei hoher Last, Absterben beim Anfahren, Fahrzeug startet nicht mehr auf Benzin und/oder läuft im Benzinbetrieb nicht sauber etc. pp.). Der Grund dafür liegt in der Arbeitsweise der Steuergeräte, die dazu führen kann, daß nach dem Einbau scheinbar alles in Ordnung ist, tatsächlich sich jedoch die Steuergeräte für Gas und Benzin gegenseitig "das Leben schwermachen", immer wieder Werte korrigieren (und diese "falsch korrigierten" Werte "lernen") bis schließlich eines der Steuergeräte an die Grenze seiner Regelmöglichkeit gelangt.

Greets
RS744

hotrod · 04.01.2006, 17:31

@ RS744: das hört sich für mich irgendwie net so plausibel an, was ATJ da schreibt. Ich dachte nämlich, das Gassteuergerät ist nicht lernfähig sondern nutzt nur die Daten aus dem Benzinsteuergerät ?! Aber wie dem auch sei, man kann ja immer noch einen Reset machen... Ich werde auf jeden Fall mal demnächst den TED fragen und einen Termin für Februar oder so vereinbaren. Ich hab halt momentan einfach zu wenig Zeit ...

Zitat:

Zitat von rednose

Hi,
Der Mehrverbrauch ist wirklich excellent. Bei meiner LPI-Anlage sind's fast konstant die üblichen ca. 25% Mehrverbrauch.

Ich merke garkeinen Leistungsverlust, der rennt unverändert wie die Pest (wenn man davon beim 728i reden kann

). Aber wenn das angesichts des guten Verbrauchs für dich akzeptabel ist, lass' es so !

Das ist schon eine interessante Frage; kann es sein, daß ein recht mageres Gasgemisch zwar den Gasverbrauch reduziert aber dafür diese Leistungseinbussen verursacht ? Mein Bekannter (hat seinen 325i umrüsten lassen) hat zwar einen etwas kleineren Mehrverbrauch (auch so 15 - 20%) aber merkt dafür auch eine deutliche Leistungseinbusse.

Ich merke bei meinem 740er gar nix von einer Leistungseinbusse. Ich habe sogar das Gefühl, daß im unteren Drehzahlbereich noch mehr Dampf da ist.

Zitat:

Zitat von rednose

Ja..mach das mal, aber pass' auf, daß das Ding nicht losflitscht... sonst erkennen wir demnächst die (einäugigen) Gasfahrer auch noch an der schwarzen Augenklappe...

Kann mir nicht passieren, ich tanke sowieso nur noch mit Sonnenbrille damit keiner die Freudentränen beim Gaszapfen sieht

Servus!

RS744 · 04.01.2006, 20:25

Zitat:

Zitat von hotrod

das hört sich für mich irgendwie net so plausibel an, was ATJ da schreibt. Ich dachte nämlich, das Gassteuergerät ist nicht lernfähig sondern nutzt nur die Daten aus dem Benzinsteuergerät ?!

Deshalb hat ATJ wohl auch das "lernen" in Anführungszeichen gesetzt. Es ist aber schon so, daß die Steuergeräte gegeneinander arbeiten können, wenn z.B. eines von ihnen eine falsche Einstellung korrigiert, was das andere zum Anlaß nimmt, ebenfalls eine Korrektur anzustoßen.

Zitat:

Zitat von hotrod

Aber wie dem auch sei, man kann ja immer noch einen Reset machen...

Reset? Wie geht der denn?

Zitat:

Zitat von hotrod

Ich werde auf jeden Fall mal demnächst den TED fragen und einen Termin für Februar oder so vereinbaren.

Gute Idee. Laß Dir ruhig mal die Umschalttemperatur runtersetzen, und frag mal nach, welcher Langzeitkorrekturwert bei Dir angezeigt wird. Das gibt ein Gefühl dafür, ob die Anlage bisher schon paßgenau eingestellt war.

Greets
RS744

ATJ · 05.01.2006, 08:22

Zum "Lernen" bei den Steuergeräten:

Wenn aus irgendeinen Grund (z. B. geknickte Leitung o. ä.) der Motor z. B. zu mager auf Gas läuft, "denkt" das Benzinsteuergerät "zu wenig Benzin -> längere Einspritzzeit". Das Gassteuergerät rechnet um und öffnet die Rails entsprechend länger und alles ist fein. Läuft der Motor aber immer noch zu mager (weil die Leitung zu stark geknickt ist, oder weil die Düsengröße nicht stimmt), fettet das Benzinsteuergerät immer weiter an und der Motor läuft auf Gas immer noch zu mager. Das Benzinsteuergerät "weiß" aber nicht, daß der Motor auf Gas läuft und denkt sich "Motor verschlissen, ich muß meine Korrekturwerte anpassen". Dann kann es passieren, daß der Motor auf Benzin viel zu fett läuft - oder eben erst gar nicht mehr läuft.

Indianer99 · 05.01.2006, 08:54

Zitat:

Zitat von RS744

Thanks Rothaut,
das sind ja gute Werte, die auf eine punktgenaue Einstellung der LPG-Anlage hindeuten. Hast Du sie zwischendurch nachjustieren lassen?
.....

Greets
RS744

Ich habe nichts nachjustieren lassen und fahre auch noch mit dem ersten Gasfilter. (wo sitzt der überhaupt

) Einzige Problemchen: bei Temperaturen unter 0° hatte er bisher 3-4 mal keine Lust auf Gas zu fahren und mußte manuell (per Umschaltknopf) inspiriert werden.

Viele Grüße
Indianer