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Alt 15.08.2008, 21:09   #1
Phoebe
F3*alle Optionen offen...
 
Benutzerbild von Phoebe
 
Registriert seit: 27.05.2006
Ort:
Fahrzeug: 750IL,E38June*00,Synthese aus Power&Eleganz.E90 xDrive,07.

eBay-Name: nix da
Ausrufezeichen

Hallo.
Hab den thread seit einstellen verfolgt,mein Fazit:
nochnichtmal ich wäre auf die glorreiche Idee gekommen mir so einen Alpina mit solchen 'Versprechungen'&Aussichten anzulachen!Um dann mit nem Teileträger am Strassenrand zu flanieren...und abzujammern.
Tja.das kommt davon wenn man mit den Grossen pi...ln gehen will
und das Bein nicht hochbekommt!Noch viel Freude am Fahren.resp.stehen.
mfg.Nina
__________________
...Schlaf ist der Feind...
Phoebe ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 21:21   #2
Schorschi
Mitglied
 
Benutzerbild von Schorschi
 
Registriert seit: 05.02.2004
Ort: Zülpich
Fahrzeug: 750i Bj. 92, 850Ci 11/96, E500coupe Carlsson 8/09

Standard

So, jetzt wird es aber langsam Zeit, dass arnonymus sich mal meldet und erklärt, von wem er denn jetzt den Wagen gekauft hat.
Weiterhin finde ich es sehr verwunderlich, dass er heute morgen sofort einen Termin beim Anwalt bekommen hat.
__________________
Gruß Georg
dieses Jahr wieder mit 7er-Komfort
Schorschi ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 21:29   #3
Piet-Werne
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von Piet-Werne
 
Registriert seit: 11.05.2008
Ort: Büren
Fahrzeug: Opel Astra G 1.6 16V// Yamaha XV 535

Standard

Zitat:
Zitat von Schorschi Beitrag anzeigen
So, jetzt wird es aber langsam Zeit, dass arnonymus sich mal meldet und erklärt, von wem er denn jetzt den Wagen gekauft hat.
Weiterhin finde ich es sehr verwunderlich, dass er heute morgen sofort einen Termin beim Anwalt bekommen hat.
Das is war....Erklärung""""

Ach das mit dem Anwalt wäre bei mir auch recht schnell....hatte Abends mal nen Problem....habe anderen tag bei ihm Angerufen und er hat sich 3std später für mich zeit genommen........Also das finde ich nicht verwunderlich..!!!

Und was viel auffälliger ist mit was hier der Ms..... auffällt.
Mehrere ebay Accounts dann das mit dem Forum hier....is schon seltsam...

Aber dafür is ja ne rechtsabteilung zuständig...und ich denke mal man wird noch mehr davon hören....

Mfg Piet
Piet-Werne ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2008, 08:46   #4
hamann 735i
12 jahre 3.4.05 - 3.4.17
 
Benutzerbild von hamann 735i
 
Registriert seit: 03.04.2005
Ort:
Fahrzeug: e32 e38 e65

Standard

Das bei den Jungs nicht alles ganz sauber abgeht,kann man mittlerweile so stehen lassen(ebay Bewertung).aber was erwartet man bei einen b12 für 7600€?Für das Geld schau ich mir Standard 7er an (40er,50er).Für ein guten B12 sollte ich schon 18-20000€ und mehr überhaben.Dann noch die Beschreibung (Motor schüttelt sich,sollte mit Trailer abgeholt werden)ja Leute was ist los,wenige Verkäufer geben ein Motorschaden zu aber man kann ein motorschaden auch gut umschreiben,so wie in dieser Auktion.Wer so ein wagen blind kauft und meint er wird glücklich damit ist in meinen augen ein wenig naiv
hamann 735i ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2008, 08:54   #5
The Stig
Some say...
 
Benutzerbild von The Stig
 
Registriert seit: 23.05.2002
Ort: Südhessen...
Fahrzeug: 640i Cabrio F12, Cayenne 9PA Hybrid

Standard

@hamann
genau meine Rede!

Schlachten, Teile gut verkaufen und versuchen, null auf null rauszukommen.

Warum allerdings jemand einen wissentlich defekten V12 in eine B12 Karosse einpflanzen sollte, ist mir fraglich, das lohnt doch kaum den Aufwand...
__________________
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) BMW Classic Allgäu
The Stig ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2008, 09:08   #6
fritz750
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von fritz750
 
Registriert seit: 19.12.2002
Ort: Bayern
Fahrzeug: Z4

Standard

Zitat:
Zitat von Red.Dragon Beitrag anzeigen
Warum allerdings jemand einen wissentlich defekten V12 in eine B12 Karosse einpflanzen sollte, ist mir fraglich, das lohnt doch kaum den Aufwand...
Wenn man die Karre dann noch so gut losbekommt, warum nicht.

Und wahrscheinlich hatten die Brüder gedacht, dass noch etwas mehr als die gebotenen 7600 dabei rausspringen.
__________________
Gruß fritz750
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://fritz750.hat-gar-keine-homepage.de
fritz750 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2008, 09:10   #7
fritz750
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von fritz750
 
Registriert seit: 19.12.2002
Ort: Bayern
Fahrzeug: Z4

Standard

Zitat:
Zitat von Red.Dragon Beitrag anzeigen

Schlachten, Teile gut verkaufen und versuchen, null auf null rauszukommen.
Da könnte man bei Kaufpreis 5500 noch ganz gut damit klarkommen, abgesehen vom zeitlichen Aufwand.
fritz750 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2008, 10:08   #8
rubin-alt
Gesperrt
 
Registriert seit: 15.04.2006
Ort:
Fahrzeug: suche e39 M54

Standard

Zitat:
Zitat von hamann 735i Beitrag anzeigen
...aber was erwartet man bei einen b12 für 7600€?
Hätte ich meinen Dicken mit diesen Worten letztes Jahr angeboten währe er auch nur auf max 5k gekommen. Aber zum Glück waren es wirklich nur die oxidierten Zündkabel (vom Kühlerblatzer) und somit nur eine Rep. von 140€ (Rest hat Euro+ gezahlt). So beginnen aber Geschäfte und sowohl auch Spekulationen auf die sich der Verkäufer und Käufer bewegen. Jeder weiß doch, wer bei eBay schießt will günstich treffen und teuer anbieten. Klar kommt da nichts vernüftiges dabei rum - aber so verdient man Geld - Der Rest wird überfahren

Geändert von rubin-alt (17.08.2008 um 10:14 Uhr).
rubin-alt ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 21:43   #9
Antenne 1
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 20.06.2002
Ort: Stuttgart
Fahrzeug: 750iA E32 (08/93), Opel Sintra 3.0 (12/98), BMW 320er Cabrio E36 (=Mausi seins, 04/99), BMW KidsBike (08/08) :-)

Standard

Zitat:
Zitat von Phoebe Beitrag anzeigen
Hallo.
Hab den thread seit einstellen verfolgt,mein Fazit:
nochnichtmal ich wäre auf die glorreiche Idee gekommen mir so einen Alpina mit solchen 'Versprechungen'&Aussichten anzulachen!Um dann mit nem Teileträger am Strassenrand zu flanieren...und abzujammern.
Tja.das kommt davon wenn man mit den Grossen pi...ln gehen will
und das Bein nicht hochbekommt!Noch viel Freude am Fahren.resp.stehen.
mfg.Nina
@Nina
Du sprichst mir aus der Seele und hast damit meinen Beitrag getötet. Allerdings passt genau der Kommentar mittlerweile zu einem etwas größeren Teil der hiesigen Benutzer und das Forum wird m. E. zunehmend missbraucht...

Gruß Thomas
- der aus dem Sch(w)abenland
Antenne 1 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 15.08.2008, 22:12   #10
ArnoNym
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von ArnoNym
 
Registriert seit: 28.07.2008
Ort: Unterreichenbach
Fahrzeug: E31 BMW850Csi 06/93, E38 BMW750i 06/96, VW Passat 35i 2.0 GL FL, Fiat 500 Bj. 72, Honda CBX1000 CB1A

eBay-Name: arakis3459
Standard Die ganze Geschichte in kurzform

Liebe Mitglieder des Forums,

zu allererst vielen Dank für die Willkommensgrüße.

Ich bin absolut überwältigt, was die Menge und die Qualität der Reaktionen auf meinen ersten Beitrag angeht. Mein eigentliches Ziel dieses Beitrags war ja nur, noch mehr Informationen über diese Fahrzeug zu bekommen. Das ist mir zumindest bis jetzt nicht gelungen. Aber ich hoffe das wird noch.

Nein, ich habe ganz andere Reaktionen ausgelöst, mit denen ich nicht in dieser Form gerechnet hätte. Trotz allem, sehr interessant und für mich hilfreich. Vielen Dank an alle die hier geschrieben haben.

Die ausführliche Geschichte über diese Sache würde mittlerweile fast ein Buch füllen.

Darum hier mein Versuch einer Erklärung in Kurzform.

Ich versuche das besagte Fahrzeug bei eBay zu ersteigern.

Vor der Abgabe eines Gebotes bei eBay habe ich den Verkäufer des Alpina über die, bei eBay hinterlegte Handynummer telefonisch kontaktiert und diesen speziell nach dem unrunden Motorlauf gefragt. Darauf wurde mir die Geschichte mit der Zündanlage, mit Zündaussetzern auf den Zylindern 7 bis 12 und den Benzinfiltern erzählt. Da ich diese Probleme auch schon mit meinem 8er hatte, bin ich davon ausgegangen, dass diese Probleme mit einigen hundert Euro zu beheben wären. Also, Kaufen!!!

Ich werde von einem nur 18 Jahre alten jungen Mann aus der Gegend von Freiburg um 50 Euro überboten. Schade, aber für mich erledigt. Angesichts der jetzigen Situation noch mal schade, dass ich diese Auktion nicht gewonnen habe. Die wäre in rechtlicher Hinsicht wesentlich unproblematischer gewesen.

Der Junge Mann aus Freiburg fährt, in Begleitung einer weiteren Person, am Freitag, den 04.07.2008 nach Feierabend mit dem Zug nach Bremen und im Anschluss mit dem Taxi nach Brake. Ankunft in Brake um ca. 1:30 Uhr in der Nacht.

Der Junge übernimmt das Fahrzeug vom Verkäufer und fährt los. !!!! Der Verkäufer war so nett, ihm in Brake eine Kurzzulassung zu besorgen. Das Kfz-Kennzeichnen lautete BRA04063 08/07/08 !!! (soviel zum Thema: "Hatte Nummernschilder mitgegracht")

An der Ortsausfahrt von Brake beschleunigt er das Fahrzeug auf ca. 80 km/h, da fliegt im das Glasschiebedach weg. Er versucht den Verkäufer telefonisch zu erreichen, dieser geht aber nicht mehr ans Telefon. Auch in den folgenden Tagen ist der Verkäufer über dies Handynummer nicht mehr zu erreichen.

Ohne Glasschiebedach setzt er seine Fahrt fort und kommt bis Bremen. Hier stellt er das Fahrzeug kurz ab und macht den Motor aus. Sein Versuch das Auto wieder zu starten bleibt ohne Erfolg.

Es ist jetzt 3 Uhr in der Nacht und die jungen Leute übernachten in dem Alpina.

Am Morgen des 05.07.2008 wird der Alpina abgeschleppt und landet in einer mir unbekannten BMW Werkstatt.

Der Junge Freiburger samt Begleitung sitzen wieder im Zug und fahren in die Heimat nach Freiburg.

Die BMW-Werkstatt baut eine neue Batterie in das Fahrzeug, resettet die Steuergeräte, spielt eine neue Software in die Steuergeräte und macht einen Ölwechsel. Kosten 600 Euro.

In der BMW-Werkstatt wurde festgestellt, dem Fahrzeug fehlen beide Endschalldämpfer. Das Auto wird von BMW wieder freigegeben und von dem Abschlepp-Unternehmen abgeholt.

Der Abschleppdienst fährt den Alpina auf den eigenen Rädern ca. 35 km von der BMW-Werkstatt auf den eigenen Hof und signalisiert telefonisch die Fahrbereitschaft des Alpinas nach Freiburg.

Da dem Jungen Mann aus Freiburg die finanziellen Mittel fehlen all diese Mängel zu beheben und die Kosten für den Werkstattaufenthalt in Bremen aufzubringen, kontaktiert er mich, als unterlegenen Bieter auf eBay. Er fragt mich ob ich noch an dem Fahrzeug interessiert wäre.

Ein Telefonanruf meinerseits bei dem Abschleppdienst in Bremen ergab die Auskunft, dass das Fahrzeug fahrbereit sei, allerdings liefe der Motor nicht schön. Aber das wusste ich ja schon aus dem Telefongespräch mit dem eBay-Verkäufer.

Also sagte ich dem jungen Freiburger zu. Angesichts der zu behebenden Mängel (Auspuff und Glasschiebedach) bot ich dem Freiburger 5500 Euro an. Ich habe angenommen, die nunmehr bekannten Schäden für ca. 2500 bis 3000 Euro beheben zu können. Das entsprach dem Kostenlimit was ich mir selbst für die Anschaffung dieses Fahrzeuges gesetzt hatte.

So machte mein 8er am Sonntag den 27.07.2008 einen Ausflug in das 180 km entfernte Freiburg, ein Kaufvertrag wurde unterschrieben und die Fahrzeugpapiere wurden gegen die Anzahlung von 4900 Euro getauscht. Die Restzahlung von 600 Euro sollte zur Bezahlung der Werkstattkosten in Bremen verwendet werden.

Am Donnerstag den 31.07.2008 wurde das Auto in Calw auf mich zugelassen und erhielt das Kennzeichen CW-AJ 750.

01.08.2008 - 3 Uhr aufstehen, 5:15 Uhr Stuttgart in den ICE, 10:44 Bremen Hauptbahnhof bei strömendem Regen ins Taxi, 11:15 im Büro des Abschleppunternehmens 600 Euro übergeben und eine Quittung erhalten. Der Motor läuft schon.

Abfahrt in Richtung Heimat, einmal kurz verfahren, voll tanken 94,13 Euro, nur noch wenige Kilometer bis zur Autobahn, Auffahrt auf die A1 mit vorsichtigen 100 km/h vorbei an der Rastanlage Wildeshausen. Plötzlich lautes Kreischen und Klappern. Ich rolle gerade noch in den Parkplatz Wildeshausen. Der Motor ist aus. Ein Startversuch ergibt, dass der Motor blockiert ist. Fast drei Stunden Zeit zum nachdenken, ob meine Kaufentscheidung möglicherweise doch nicht so ganz richtig war, bis endlich der ADAC mit dem Abschleppwagen kommt. Der Motor lässt sich mittlerweile wieder vom Starter durchdrehen, aber klappert und schreit. Fast eine Stunde Fahrt mit dem Abschlepper.

Rückfahrt mit dem ADAC-Mietwagen nach Unterreichenbach. 22:30 Uhr, endlich Zuhause, aber mit einem Gefühl in den Knochen wie ein Bub der was angestellt hat und erwischt worden ist.

Kontaktaufnahme zu dem in den Fahrzeugpapieren eingetragenen Vorbesitzer, der seinerseits auch Mitglied in diesem Forum ist. Von ihm bekam ich eine Auskunft, die mich wie ein Blitz getroffen hat. Dieser Vorbesitzer hat das Auto an jemanden Verkauft, der mit seinem eigenen BMW/Alpina B12 5,7 Pech hatte mit seinem Motor. Bei seinem Motor löste sich bei über 200 km/h die Ölpumpe (wie ich hier erfahren habe ein typisches 7er-Problem) der Motor blieb ohne Ölversorgung und war binnen Sekunden im Eimer. Der Käufer des B12 brauchte also nur den Intakten Motor des erworbenen Fahrzeugs und machte da auch kein Geheimnis daraus.

Der in den Fahrzeugpapieren eingetragene Vorbesitzer des Autos unterstütz mich seit dem nach Kräften, versorgt mich mit Informationen aus dem Forum, die ich dank meiner Unerfahrenheit hier nicht selbst finde und machte für mich eine Hamburger Werkstatt ausfindig, die einräumte die Motoren im Kundenauftrag zwischen zwei BMW/Alpina B12 5,7 getauscht zu haben.

Mittlerweile habe ich Kontakt zu Alpina aufgenommen, die Fahrgestellnummer meines Alpinas durchgegeben und die dazu gehörende Motornummer ermitteln lassen.

Am Abend des 08.08.2008 wurde mein Neuerwerb vom ADAC-Sammeltransporter und Unterreichenbach abgeladen. Zwischenzeitlich hatte ich ausfindig gemacht, wo bei diesem Motor die Motornummer zu finden ist.

Am frühen Morgen des 09.08.2008 wurde durch die Demontage von Luftfilterkasten, Luftmengenmesser und der Verbindung zur Elektronischen Drosselklappe Platz geschaffen um die Motornummer festzustellen und zu fotografieren.

Montag den 11.08.2008 habe ich erneut Kontakt zu Alpina aufgenommen und die Motornummer des jetzt in meinem Alpina verbauten Motors durchgegeben. Und siehe da, man glaubt es kaum in meinem Alpina, der Produktionsnummer 65, ist jetzt das Triebwerk eingebaut, das eigentlich in dem Alpina mit der Produktionsnummer 78 seine Arbeit verrichten sollte. Kennt jemand hier im Forum den Besitzer des Alpinas mit der Produktionsnummer 78?

Die Email Kommunikation mit Alpina ist das einzige Dokument, das ich hier online stellen könnte ohne gegen das Datenschutzrecht zu verstoßen. Und das mache ich auch. Möglicherweise unterstützt das ja meine Glaubwürdigkeit hier im Forum. Alle anderen mir zur Verfügung stehenden Dokumente enthalten Namen, Adressen und Telefonnummern die ich unkenntlich machen müsste. Das würde eine Unmenge Zeit kosten, die ich nur schwer aufbringen kann. Aber ich will es versuchen. Also hier der Link zu einer PDF-Datei mit der Alpina-Kommunikation:

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) http://www.edv-utz.de/b12/B12_Mailve...tornummern.pdf

Montagnacht habe ich drei Vorschläge erarbeitet anhand deren ich eine gütliche Einigung mit dem eBay-Verkäufer des Fahrzeugs herbeiführen wollte. Ein Anwaltliches Vorgehen gegen den armen Bub aus Freiburg stand für mich nie, auch nur ansatzweise zur Debatte. Vorher würde ich eher das Ganze in den Sand gesetzte Geld unter üble Erfahrungen verbuchen und die Zähne zusammen beißen. Ziel der drei Vorschläge an den/die Herren Verkäufer war, die dem Jungen aus Freiburg und mir selbst die entstandenen finanziellen Schäden vollständig auszugleichen und dafür auf eine Strafanzeige gegen die betreffenden Herren zu verzichten.

12.08.2008, 19:39 Uhr. Ich wählte die mir aus eBay bekannte Handynummer um dem eBay-Verkäufer des Fahrzeuges meine Vorschläge zur gütlichen Einigung zukommen zu lassen. Der Herr am anderen Ende der Leitung ließ mich mit einer Gleichgültigkeit und Selbstsicherheit abblitzen, die mich zugegebenermaßen völlig verblüffte. Der Mann behauptete sein Bruder und er hätten überhaupt keine Alpinas und vieles mehr. Dabei waren die Bilder der Alpinas der Herren überall im Forum zu sehen und auch viele Beiträge von einem dieser Herren zu den Alpinas waren im Forum zu lesen. Die hat der betreffende Herr mittlerweile aber alle gelöscht. Und hier eine Frage an den Administrator des Forums. Sind solche Bilder und Beiträge aus einer Datensicherung wieder herstellbar?

Ok, wieder Nachtarbeit meinerseits. Aus dem Vorschlagsschreiben welches auch meine Anschuldigungen an die Herren enthielt, formulierte ich den Text für meine Strafanzeige um, um diese, wie angedroht, gleich am Vormittag des 13.08.2008 zu stellen. Da für mich nochmals Ungereimtheiten mit den Fahrgestell und Motornummern auftauchten kontaktierte ich Alpina nochmals telefonisch. Der nette Herr von Alpina riet mir von der Anzeige ab und stellte mir den Kontakt zu einem sehr empfehlenswerten Rechtsanwalt, Herrn D. Lampe, aus Augsburg her. An diesen habe ich nun meine Vertretung delegiert. Der Junge Mann aus Freiburg hat eine Abtretungserklärung unterschrieben und schon kann ich gegen die Herren Verkäufer rechtliche Schritte unternehmen obgleich ich selbst keinen Vertrag mit ihnen geschlossen habe. Für den strafrechtlichen Aspekt dieses Betruges ist das ohnehin nicht relevant.

So liebe Mitglieder dieses Forums. Ich hoffe ich habe nichts vergessen und es ist mir gelungen alle Unklarheiten auszuräumen. Es tut mir leid, dass die Veröffentlichung dieses Betrags so lange gedauert hat. Aber ich konnte mit dem Schreiben eben erst nach der Arbeit um 18:30 Uhr anfangen und Ihr seht ja welchen Umfang die Kurzform der Geschichte angenommen hat.

Mir jedenfalls bluten jetzt die Finger und ich denke Euch werden wohl die Augen tränen.

Viele Grüße
Joachim
ArnoNym ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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Stichworte
b12, betrug, ebay


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