BMW: E10 Benzin

[Andrzej]

Zitat von uli07

Dem ADAC oder sonstigen Tester Verbrauchswerte zu glauben ist immer so eine Sache. Wer gibt denn die Tests in Auftrag, was will man damit erreichen und wer bezahlt dafür. Die Ergebnisse stehen meistens schon vorher fest.

Genau! Deshalb hab ich das selbst, auf meinen Fahrzeugen gepruefft und Ergebnis sieht anders als bei ADAC aus, naemlich 3 statt 1,5%.
Je laenger ich mit E10 fahre desto deutlicher ist Verbrauchsunterschied bemerkbar, wuerde sogar behaupten, das wenn nach 3 Tankvorgaengen im Tank keine Mischung E5/E10 aber nur reine E10 schweppt, das nicht nur 3 aber sogar bis zu 4% Mehrverbrauch zu verbuchen ist.

[j_ramon.lopez]

Zitat von Krischan1964

Außerdem darf man so gut wie in keine Tiefgarage mit einem Gasbetriebenen Wagen

Diese Aussage ist vollkommener Schwachsinn....
Siehe hier:
 http://www.autogas.website/index.php...nd-tiefgaragen

Ausnahmen sind Bremen und das Saarland, wo es aber eben auch nicht pauschal verboten ist, sondern eben auf den Einzelfall ankommt. Wenn es komplett geschlossene Parkhäuser sind und die Be-/Entlüftung nicht ausreicht, dann kann der Betreiber Gasfahrzeuge untersagen. Die meisten Parkhäuser sind aber recht offen und somit ausreichend belüftet, so daß es eben nicht verboten ist.

[Krischan1964]

@Claus
Hatte ich doch erklärt.
Manchmal tanke ich auch E10 nach. Meist aber Super E5 , weil es auch nicht viel teurer ist
Warum sollte ich bei meinem M60 Motor der nun wirklich auf 95 Oktan ausgelegt ist Super Plus tanken ?
Beim M70 Motor, den Du ja fährst mag das anders sein

Schon mal überlegt, ob die ganze "Panikmache" mit dem E10 nicht
bewusst von der Mineralölindustrie gepusht wurde ?

In anderen europäischen Ländern wurde schon Jahre vor der Einführung hier in Deutschland, das Superbenzin auf E10 umgestellt, ohne das darüber auch nur ein Wort verloren wurde.
Die Verbraucher haben das dort gar nicht mitbekommen.

Super Plus mit 98 Oktan würde ich nur tanken, wenn ich ein Auto hätte, bei dem das auch notwendig ist.
Das sind einige (heutige) Sportwagen , sowie Oldtimer, die auf das alte verbleite Super, das 98 Oktan hatte ausgelegt sind.

In der Betriebsanleutung meines 730i von 1993 steht, Eurosuper 95 unverbleit als Betriebsstoff . Das tanke ich auch.

[Claus]

Zitat von Krischan1964

Beim M70 Motor, den Du ja fährst mag das anders sein

M73N bitte.

Es mag nicht nur so sein, es IST so, steht u.a. in der Betriebsanleitung. Auszug aus der Betriebsanleitung Seite 24:

Benzinmotor mit Katalysator
Der Motor benötigt ausschließlich bleifreies
Benzin. Allerdings können Sie
unterschiedliche Benzinqualitäten tanken,
da der Motor klopfgeregelt ist.
Der Motor Ihres BMW ist ausgelegt auf:
> Super Plus (98 ROZ).
Tanken Sie vorzugsweise dieses Benzin,
um die Nennwerte für Fahrleistungen
und Benzinverbrauch zu erfüllen.
Sie können ebenfalls tanken:
> Superbenzin bleifrei (95 ROZ).
Dieses Benzin finden Sie auch unter
den Bezeichnungen:
DIN EN 228 oder Eurosuper.
Die Mindestqualität ist:
> Normalbenzin bleifrei (91 ROZ)
Tanken Sie dieses Benzin wegen der
Motorauslegung nur ausnahmsweise.

Zitat von uli07

Dem ADAC oder sonstigen Tester Verbrauchswerte zu glauben ist immer so eine Sache. Wer gibt denn die Tests in Auftrag, was will man damit erreichen und wer bezahlt dafür. Die Ergebnisse stehen meistens schon vorher fest.

Der ADAC ist für mich nicht relevant, bei dessen Aussagen haben die wohl kaum unsere Alteisen E32, E38 usw. im Blick gehabt, sondern die Mainstream-Kisten, die kaum älter als 10 Jahre sind.

Zitat von j_ramon.lopez

Diese Aussage ist vollkommener Schwachsinn....
Siehe hier:
 http://www.autogas.website/index.php...nd-tiefgaragen

Stimme Dir zu. Mit einem Gasfahrzeug in eine TG oder in ein Parkhaus zu fahren, ist weit weniger gefährlich als mit einem E-Auto, das könnte nämlich in einer TG zu einem erheblichen Problem werden, da kaum löschbar und ob man mal so eben einen Löschtank in eine TG bekommt, bleibt abzuwarten. Ich kenne hier so einige öffentliche TG unter Wohnhäusern, wenn da ein E-Auto in Brand gerät, dann gute N8!

[Krischan1964]

@ .lopez
Von einer Werbeseite für Autogas zu zitieren, das dies problemlos sei ,ist nicht gerade objektiv.
Ich habe doch aufgezählt, welche Erfahrungen ich über Autogas mitbekommen habe und die waren so ziemlich alle negativ

Ein bekanter Taxiunternehmetr hatte sich mehre Opel angeschaft, die sogarwerkseitig mit Autogas betrieben wurden.
Der hatte glaube ich 3 Stück davon.
Der hat mur von Problemen berichtet im Langzeitbetrieb.
Teilweise waren die auch von der Vertragswerkstatt nicht zu beheben.
Ich glaube da mussten auch bei allen Fahruzeugen mal die Gastanks getauscht werden.
Im Endeffekt haben ihn die Autos mehr gekostet als Dieselfahrzeuge, weil sie dauernd ausfielen uznd kein Geld verdient werden konnte mit ihnen.
Hat er auch abgeschaft sowie sie abgeschrieben waren

Die Nachteile sind ja bekannt bzgl Ventilen, Zündkerzen usw.
Ich zitiere mal wieder den ADAC:Bei einigen Modellen können nach einer Umrüstung die Inspektionskosten steigen. Die Gründe: Es braucht zum Beispiel spezielle Zündkerzen, eine Ventilspiel-Kontrolle, und es muss eventuell Additiv nachgefüllt werden.
m Rahmen der Hauptuntersuchung (HU) wird zusätzlich eine Gas-Anlagen-Prüfung (GAP) durchgeführt

Wie dem auch sei, soll halt jeder selbst wissen. Bei der Fahrlesistung von ca 3000km pro Jahr mit meinem e32 lohnt sichj so etwas eh nicht.

[Andrzej]

Zitat von Claus

M73 bitte.

Deiner musste schon M73N gewesen sein und dieser noch effizienter als M73 ist, deshalb werkseitig auf hochere Oktanzahl ausgelegt!

[Claus]

Zitat von Andrzej

Deiner musste schon M73N gewesen sein und dieser noch effizienter als M73 ist, deshalb werkseitig auf hochere Oktanzahl ausgelegt!

Stimmt, habe das "N" oben hinzugefügt.

[altbert]

Zitat von Krischan1964

…
Die Nachteile sind ja bekannt bzgl Ventilen, Zündkerzen usw.
Ich zitiere mal wieder den ADAC:Bei einigen Modellen können nach einer Umrüstung die Inspektionskosten steigen. Die Gründe: Es braucht zum Beispiel spezielle Zündkerzen (Unsinn; die üblichen Zündkerzen reichen. Vorausetzung: Die Gasanlage ist korrekt eingebaut und justiert.), eine Ventilspiel-Kontrolle (Auch Unsinn, bei korrekt justierter Gasanlage nicht mehr oder weniger nötig als im Benzinbetrieb.), und es muss eventuell Additiv nachgefüllt werden.(Auch in den allermeisten Fällen völlig überflüssig und nur Geldmacherei. Nur notwendig bei Fahrzeugen ohne gehärtete Ventilsitzringe, und die finden sich heutzutage so gut wie nicht mehr. Das ist vielleicht bei Oldies aus der Blei-Ära nötig, aber die brauchten schon ein Additiv, als in den 80ern auf Bleifrei umgestellt wurde.)
m Rahmen der Hauptuntersuchung (HU) wird zusätzlich eine Gas-Anlagen-Prüfung (GAP) durchgeführt, die irgendwas um die 25€ zusätzlich kostet, also ein eher lächerliches Argument.

Der ADAC geht bei dieser Untersuchung von völlig veralteten Gegebenheiten aus.

Wie dem auch sei, soll halt jeder selbst wissen. Bei der Fahrlesistung von ca 3000km pro Jahr mit meinem e32 lohnt sichj so etwas eh nicht.

Das ist ja auch was anderes.
Die Umrüstung auf eine Gasanlage ist eben ein Rechenexempel.
In meinem damaligen Fall, mit etwa 18-20 Tkm Jahresfahrleistung, dem Zuschuß durch meinen damaligen Arbeitgeber (ein Flüssiggasanbieter) und der kostengünstigen Tankmöglichkeit dort hatte sich die Anlage nach gut 1 1/2 Jahren amortisiert.
Ohne die beiden letzten Goodies wäre eine Amortisation spätestens nach etwa drei Jahren erfolgt.

Bei Dir lohnt sich das natürlich nicht; bei meiner derzeitigen Jahresfahrleistung (ca. 5 Tkm) käme ich auch nicht auf die Idee, umzurüsten.

Ansonsten ist Deine Denkweise gegenüber Autogas Deinen bisherigen Ausführungen zufolge (O-Ton: Ich fahr 'ne fette Karre, also muß ich auch fett Asche in den Sprit investieren.) eher ideologisch geprägt.

Schon mal auf die Idee gekommen, daß man sich das fette Auto sehr wohl leisten kann (und will), aber einfach nur keinen Bock darauf hat, bei diesen Benzinkosten abgezockt zu werden…?

[Krischan1964]

Ich gebe Dir durchaus recht.

Als ich vor nunmehr 13 Jahren meinen e32 erstanden habe, als Überrgangsauto für knapp € 2000,- , hätte ich sicherlich auch mit dem Gedanken gespielt, wäre ich denn 40.000 km im Jahr gefahren. Was hätte passieren können, war seinerzeit eine alte Karre. Wenn die kaputt gegangen wäre , halt Pech gerhabt

Hätte sich aber seinerzeit schon nicht gerechnet bei ca 10.000 km im Jahr beruflich.

Heute ist der Wagen ein vielfaches Wert, ein Oldtimer in dem ich auch was investiert habe.
Da finde ich es Frevel, wenn sich jemand so ein Auto zulegt um dann eine Gasanlage einzubauen.

Wie sieht es überhaupt mit dem H Kennzeichen aus, wenn man so etwas verbaut hat. ?
(Meiner hat kein H Kennzeichen, weil es sich Dank Kaltlaufregler nicht lohnt)

Auf die Problematik, das es so gut wie in jedem Parkhaus in Berlin wohl verboten ist Autos mit Gasanlage dort abzustellen hatte ich verwiesen

Die von mir angeführten Probleme, die als Beispiele von mir mit Autogas definitiv entstanden sind, kann man auch nicht weg reden.
Die sind so vorgefallen und haben meine Meinung zum Autogas entsprechend beeinflußt.

Zum ADAC kann ich nur sagen, das sämtliche Untersuchungen und Gutachten, die ich die letzten 40 Jahre gelesen habe durchaus objektiv und unabhängig waren.
Das wird auch im Allgemeinen gesellschaftlich so anerkannt

[j_ramon.lopez]

Zitat von Krischan1964

@ .lopez
Von einer Werbeseite für Autogas zu zitieren, das dies problemlos sei ,ist nicht gerade objektiv.

Was ich noch weniger subjektiv? Richtig - Paragraphen in denen es gesetzlich geregelt ist. Und die stehen auch korrekt auf einer "Werbeseite" und lassen sich nicht widerlegen.

Du kannst ja gerne die Paragraphen mal suchen. Zum Beispiel für NRW ist § 18 GarVO ausschlaggebend. Und den kannst Du z.B. hier nachlesen:
 https://www.lexsoft.de/cgi-bin/lexso...?xid=166952,19

Das ist nunmal Gesetz und da stehen keinerlei LPG Fahrzeuge ausgenommen. Es ist immer die Rede von Kraftstoffen. Und LPG ist nunmal ebenfalls ein Kraftstoff.