7er mit Wasserstoff-Antrieb: 745h (E65)

Ruf-Ctr2 · 11.04.2003, 14:24

Das größte Problem wei Wasserstoffantrieben heutzutage, ist der Herstellung des benötigten Wasserstoffes. Dieser kann mit heutigen Technmologien und Techniken nur unter Aufwendung extrem hoher Energien (Strom) erzeugt werden. Die meißten Kraftwerke, die diesen Stom erzeugen, sind allerdings (noch) Kraftwerke, die mit Öl betriben werden. - somit wird zur Erzeugung des Wasserstoffes mehr Erdöl verbraucht, als wenn man es in Form von Benzin oder Diesel verwerten würde.

Erst wenn es gelingt, Wasserstoff Umweltverträglich in großen Mengen zu erzeugen, ist diese Art von Antrieb eine sinvolle Alternative zu den Heutigen Kraftstoffen.

Hotte · 11.04.2003, 19:10

Vor-und Nachteile der Primärenergie Wasserstoff aus heutiger Sicht.

Vorteile:

Der Energieträger Wasserstoff (Hydrogenium-Symbol H) hat als Energieträger der Zukunft viele Vorteile.
Er gilt als möglicher Nachfolger der fossilen Energieträger in einer künftigen Energiewirtschaft.
Seine Vorzüge: Er ist praktisch unerschöpflich und bei seiner Umwandlung in Strom oder Wärme entsteht fast nur Wasserdampf und in vernachlässigbar geringem Maße Stickoxyd. Zudem sind die Komponenten der Wasserstoffwirtschaft im Prinzip verfügbar. Hier ist aber noch grosse Forschungsarbeit vonnöten.

Nachteile:

Dem steht gegenüber, dass für die Gewinnung von Wasserstoff Energie für die Elektrolyse aufgewandt werden muss. Er ist also nur so umweltfreundlich wie der Prozess seiner Herstellung.
Man könnte ihn beispielsweise in sonnenreichen Ländern via Solarstrom gewinnen und ihn dann als Gas oder flüssig transportieren. Nun sind aber für die Herstellung der Solarzellen grosse Mengen elektrischer Energie notwendig; es muss 66% mehr elekrische Enegie für die Herstellung aufgebracht werden als geerntet werden kann..also im Prinzip uninteressant. Ökonomisch ist Wasserstoff heute nur mit Wasserkraft regenerativ herzustellen. Das Land Norwegen böte sich dazu an, denn dort ist viel Laufwasser verfügbar.
Speichert man Wasserstoff als Gas und erzeugt damit in Brennstoffzellen Strom, so müssen für 1KW/h elektrischer Energie insgesamt 2 KW/h Energie aufgewendet werden..also auch uninteressant. Zudem ist Wasserstoff als Gas, bezogen auf die Volumeneinheit, ein schlechter Energieträger. Seine Energiedichte, bezogen auf die Gewichtseinheit, ist für flüssigen Wasserstoff wesentlich höher. Die Verfüssigung ist aber wegen des tiefen Verflüssigungspunktes von -259,144°C sehr energieaufwändig. Ganz abgesehen von den Kosten für die Isolation der Speicherbehälter.
Wasserstoff reagiert heftigst mit Sauerstoff (Knallgasbildung); dieser Faktor ist bei Nutzung in einem KFZ sicher sicherheitstechnisch sehr relevant und sehr teuer.
Bei der Wasserstoffverbrennung entsteht fast nur Wasserdampf als Immissionsprodukt.
Stellt euch mal eine viel befahrene Autobahn vor und alle KFZ sind mit Wasserstoff betrieben!
Die Fahrbahn wäre nass wie bei heftigem Regen, ganz zu schweigen von dem Eispanzer im Winter.

Auch bei Brennstoffzellen können heute die erreichbaren Leistungsdichten inklusive Elekromotor nicht realisiert werden..noch nicht! Dies schränkt den Einsatz der Zellen in PKWs zumindest mittelfristig ein.
Hier ist insgesamt noch viel Entwicklungsarbeit zu leisten. Allzu viel Zeit bleibt dazu nicht mehr, denn die fossilen Energieträger werden immer endlicher, sie müssen ja auch bezahlt werden können.
Bei Aufbereitung kanadischen Ölschiefers, von dem riesige Mengen geologisch förderbar wären, würde der Liter Benzin, incl. der Steuerabgaben, ca. 6 Euro kosten. Schecht für unsere Bimmer!!
Ich hoffe mit diesem Beitrag etwas zur Aufklärung, bezogen auf die Wasserstoff-und Brennzellentechnologie,
beigetragen zu haben. Es ist leider nicht alles Gold was glänzt!

Hotte

[Bearbeitet am 11.4.2003 von Hotte]

FrankGo · 12.04.2003, 15:55

Ein weiterer Vorteil von Wasserstoff kann sein:

"Gewinnung" (absolut umweltfreundlich; vielleicht sterben beim Bau der Anlegen ein paar Schlangen oder Scorpione, aber sonst...) in der Wüste per Solar-Anlagen.
Dann Verschiffung (Statt der Öl-Super-Tanker nun Wasserstoff-Super-Tanker) oder per Pipeline nach Europa.
DANN ist Wasserstoff voll Konkurrenztfähig.
Umstieg und erste sinnvolle Anlagen im Auto (Betanken ist immer noch ein Problem) sollten dann kommen.

Hotte · 12.04.2003, 19:18

Grüss' dich..

Leider ist die Gewinnung nicht umweltfreundlich..siehe Herstellung von Fotozellen für die Fotovoltaik.
Auch der Transport im flüssigen Zustand, und nur so ist es sinnvoll, ist sehr kostenintensiv. Habe ich alles angeführt!

Hotte

JB740 · 12.04.2003, 19:37

was willst du mit supertankern und / oder pipelines

stellst du dir vor, der wasserstoff wird in saudi produziert

per sonnenenergie???

wenn der durchbruch erstmal gelungen sein wird, haben wir selbst wasser genug

(vielleicht denkst du an tiefgekühltes flüssiges erdgas??? wäre ja möglich)

gruss jürgen

FrankGo · 12.04.2003, 22:45

Solarzellen verschleißen nicht, oder ?
Also ist es im Prinzip egal, wie viel deren Herstellung kostet.
Irgendwann rentiert es sich.
.. klar auch die Teile und die Produktionsstätte altert.
Aber kein Vergleich zu einer Bohrinsel...

Wüste, weil dort wenige leben und viel Sonne scheint.

Pipelines:
Jaein... viel Druck und Wasserstoff wird auch flüssig bei normalen Temperaturen.
(oder habe ich das falsch in Erinnerung ?)
Pipeline kühlen wird wohl nicht gut gehen.

12.04.2003, 23:03

Hai!

Hat sich mal einer das Bild mit dem Tank angesehen

Das Ding nimmt den kompletten Kofferraum in Beschlag! Damit wäre sowas für mich gestorben...

Grüße!

JB740 · 12.04.2003, 23:17

wahrscheinlich lacht sich Hotte halb tot:

komprimieren kannst du wasserstoff nur theoretisch, in praxi verlierst du zuviel energie, bis weit über die hälfte.
verflüssigst du wasserstoff durch kühlen, habe die grade vergessen, ist aber "saukalt" - > 200 grad C???
hast du die 800 fache energie bei gleichem volumen wie unter normal temp.
1 kg wasserstoff hat ein volumen v. ca 10 m3

da wäre das auto aber voll

also vergiss die pipelines

gruss jürgen

Hotte · 13.04.2003, 10:29

..durch Sonnenbestrahlung werden Solarzellen "blind"..das ist ja das Problem!

[Bearbeitet am 13.4.2003 von Hotte]

FrankGo · 13.04.2003, 12:53

Zitat:

Orginal gepostet von JB740
wahrscheinlich lacht sich Hotte halb tot:
komprimieren kannst du wasserstoff nur theoretisch, in praxi verlierst du zuviel energie, bis weit über die hälfte.
verflüssigst du wasserstoff durch kühlen, habe die grade vergessen, ist aber "saukalt" - > 200 grad C???
hast du die 800 fache energie bei gleichem volumen wie unter normal temp.
1 kg wasserstoff hat ein volumen v. ca 10 m3

da wäre das auto aber voll

also vergiss die pipelines
gruss jürgen

UND

Zitat:

Orginal gepostet von Hotte
..durch Sonnenbetsrahlung werden Solarzellen "blind"..das ist ja das Problem!

AHA... wieder was gelernt.
.. Das von mir gepostete war mein Wissenstand, der sich dann wohl als total veraltert heraus stellt.
Wasserstoff komprimieren.. viel Energieaufnahme.. ok.. Wenn diese Energie kostenfrei angeliefert wird durch die Sonne wäre das ja machbar, aber dass die Solarzellen (oder Wärmespiegel) derartig verschleißen ist mir echt neu.