Richtig schalten und der rote Bereich

16.05.2003, 15:58

hi,

eigentlich ist es ganz einfach. die meisten beiträge waren vom kern her richtig. wie schon rbemerkt wurde, muss das problem eigentlich in

1) effiziente + effektive schaltweise (spritsparend + verschleissarm)

2) optimale schaltweise f. max beschleunigung

aufgesplittet werden.

der weg den der kolben im zylinder zurücklegt ist auf jedenfall in einem gang über eine strecke gesehen immer gleich, der höhere verschleiss bei höherer drehzahl kommt nur durch die höhere mittl. kolbengeschwindigkeit und die belastung der lager zustande. man schaltet definitiv am effizientesten, wenn man bei der geringstmöglichen aufsetzdrehzahl die der motor noch zieht landet. üblicherweise ist das so bei 2000 u/min. in der regel fährt man so mit 60 im 5ten bei 1500 u/min mit ca. 4 litern am sparsamsten. so fährt aber kein bmw fahrer sondern:

Zu 2)
Die optimale schaltdrehzahl lässt sich relativ einfach ermitteln, indem man seine persönliche drehmomentkurve linear auf die gänge transformiert und die werte in ein drehmoment/geschwindigkeits diagramm malt (z.b. bei einer 1:1 übersetzung wäre es die org. kurve).
diese 5-6 kurven zeigen über den drehzahlbereich das drehmoment welches in welchem gang am rad anliegt. die schnittpunkte der kurven parallel zur geschwindigkeitsachse zeigen dann die optimale schaltdrehzahl (drehzahl lässt sich anhand der geschwindigkeit eines gefahrenen ganges ermitteln). z.b. dort wo sich die drehmomente vom 4ten und 5ten gang am rad schneiden ist es effektiver auf den nächsten zu schalten. so wie bmw getriebe gestuft sind liegt die optimale schaltdrehzahl kurz vor dem begrenzer. bei mir ca. 6400 u/min sogar oberhalb des leistungsmaximums (6200 u/min).

fazit auf 1) u. 2) bezogen: es ist also weder richtig am drehmomentmax zu schalten, noch vor dem roten bereich. bei den handelsüblichen getriebeabstufungen. bei normaler zügiger fahrweise schaltet man aber autom. so im bereich des drehmoment maximums - rein gefühlsmässig.

ciao claus

ps:
leistung ist nichts anderes als drehmoment * drehzahl. trotz der inneren widerstände des motors bei wachsender drehzahl steigt die leistung solange das drehmoment nicht schneller fällt als die drehzahl steigt

[Bearbeitet am 16.5.2003 um 16:07 von Blue Rabbit]

Der Ingenieur · 16.05.2003, 16:23

Hi,

hat irgend jemand den Beitrag von Blue Rabbit verstanden. Ich bin nun schon Akademiker, aber das ist selbst mir zu hoch - vielleicht sollte ich doch noch promovieren, um das zu verstehen.

Man lernt nie aus, aber das ist dem "Ingenieur" nun doch zu schwör.

Bsp.: Was ist "Aufsetzdrehzahl"??????????

Entweder ist das zu hoch für mich, oder ich verstehe diese Teletubbisprache von heute nicht.
In dem Thread mit der Nockenwelle mußte ich schon stutzen.

Klärt mich bitte auf!

Gruß Olli

Hotte · 16.05.2003, 16:34

das musst du auch nicht verstehen..gg!
Zweifle darum bitte nicht an dir!

Gruss,

Hotte

Der Ingenieur · 16.05.2003, 16:50

16.05.2003, 17:00

@ingenieur

aufsetzdrehzahl ist die drehzahl, welche anliegt, wenn nach dem schalten der kraftschluss im nächsten gang vollständig einsetzt.

ciao claus

ps:
wenn du etwas gegen meine beiträge hast, dann lese sie einfach nicht - spart nerven, geld und zeit - zeit in der du promovieren könntest.

Der Ingenieur · 16.05.2003, 17:24

schreibe einfach weiter, es wird bestimmt einer verstehen, was Du willst.
Vielleicht wäre bei einem 330er ein Dreierforum auch eine Hilfe.

Hiermit verabschiede ich mich

[Bearbeitet am 16.5.2003 um 17:27 von Der Ingenieur]

Hotte · 16.05.2003, 17:27

Grüss' dich!

Deine Erläuterungen zu diesem Thema habe ich leider auch nicht verstanden.
Ich muss mich bei Arbeiten von Studenten manchmal durch wirklich groteske Darstellungen durcharbeiten und habe mir dadurch grosses "Einfühlungsvermögen" angeeignet.
Ich bin sicher, dass dein Wissen um die Thematik umfangreich ist, du aber Schwierigkeiten hast es für uns verständlich "rüber zu bringen"; das aber ist durchaus kein Makel. In solch schwierigem Areal ist das eine grosse Kunst und sie muss erlernt und erfahren werden.
Sei also bitte nicht sauer, wenn wir nicht umfassend genug folgen konnnten.

Dir das zu sagen ist Offenheit und Hilfestellung gleichzeitig, wie üblich in diesen Forum.

Hotte

dominik · 16.05.2003, 17:51

Mmmh mit Ausnahme des Ausdrucks 'Aufsetzdrehzahl' fand ich sein Posting durchaus verständlich und sinnvoll. Und in Sachen Aufsetztdrehzahl bin ich jetzt schlauer und kann damit vor Kollegen angeben

Seine Aussage mit der effektiven Kraft die abhängig von Drehzahl und Gang im Getriebe an die Hinterachse weitergegeben wird deckt sich mit dem was ich in etwas laienhafterer Sprache schon zu Anfang dieses Threads gepostet habe.

Gruss
Dominik

16.05.2003, 18:07

ok - *winkzaunpfahl* habe ich mitbekommen. eigentlich habe ich keine probbleme damit mich verständlich auszudrücken. zugegebenermassen ist diese erklärung einfach im schnellverfahren VHT (vom hirn ins terminal) eingeklopft worden - sorry - dabei sind ein paar kommas, satzbau etc. auf der strecke geblieben.

zum thema, es ist wirklich einfach:
die drehmomentkurve wird bedingt durch die übersetzung des jeweiligen ganges und des differentials auf die antriebsräder linear transformiert, d.h. im ersten gang liegt ca. das 13fache drehmoment am antriebsrad an als an der kurbelwelle. meine darstellung ist etwas idealisiert, weil ich keine reibungsverluste mit einbeziehe. das macht aber nichts, weil sie konstant sind.
so jetzt kann man für jede übersetzung eine radmomentkurve zeichnen. jede kurve ist bedingt durch die übersetzung einem bestimmten geschwindigkeitsbereich zugeordnet. in der nähe der max drehzahl schneiden sich diese kurven, weil dann das drehmoment am rad des längeren ganges grösser ist, als das des kürzeren. im 5ten gang ist das übersetzte drehmoment nur noch ca. 3 mal so gross wie an der kurbelwelle (diff mit 1:3 und 5te 1:1).
ich kann mal bei gelegenheit so ein diagramm, welches ich für mich angefertigt habe posten. ein bild sagt oft mehr als tausend worte.
war das jetzt etwas verständlicher????

ciao claus

ps:
ich habe übrigens nichts mit fahrzeugtechnik beruflich zu tun, weshalb ich vielleicht nicht immer die passenden fachausdrücke verwende.

pps @dominik
ich weiss, du hattest es schon so beschrieben, ich wollte lediglich jedem ermöglichen ein verfahren kennenzulernen, seine persönlichen optimalen schaltpunkte zu finden, idealerweise anhand der drehmomentkurve die auf einem rollenprüfstand ermittelt wurde. bei mir unterscheidet sich die kurve ganz erheblich von der standard bmw kurve. in einigen anderen beiträgen war einiges nicht so ganz korrekt.
der etwas geläufigere und wahrscheinlich treffendere begriff statt "aufsetzdrehzah" ist wohl "anschlussdrehzahl"

ppps @hotte
mein wissen um die thematik ist keineswegs umfangreich. das ist einfache kombinatorik - wiegesagt, ich habe nichts mit fahrzeugtechnik zu tun.
[Bearbeitet am 16.5.2003 um 18:08 von Blue Rabbit]

[Bearbeitet am 16.5.2003 um 18:17 von Blue Rabbit]

[Bearbeitet am 18.5.2003 um 10:28 von Blue Rabbit]

FrankGo · 19.05.2003, 01:11

Zitat:

Original geschrieben von Hotte
Grüss' dich!
Deine Erläuterungen zu diesem Thema habe ich leider auch nicht verstanden.
Ich muss mich bei Arbeiten von Studenten manchmal durch wirklich groteske Darstellungen durcharbeiten und habe mir dadurch grosses "Einfühlungsvermögen" angeeignet.
Ich bin sicher, dass dein Wissen um die Thematik umfangreich ist, du aber Schwierigkeiten hast es für uns verständlich "rüber zu bringen"; das aber ist durchaus kein Makel. In solch schwierigem Areal ist das eine grosse Kunst und sie muss erlernt und erfahren werden.
Sei also bitte nicht sauer, wenn wir nicht umfassend genug folgen konnnten.
Dir das zu sagen ist Offenheit und Hilfestellung gleichzeitig, wie üblich in diesen Forum.
Hotte

@Hotte:
Ich finde Dein Verhalten -zumindest in diesem ganzen Beitrag- sehr sehr unpassend.

Ich sehe das so, dass Du bis auf ""das ist Falsch"" ""beschreibe das besser"" und anderem gemeckere so gut wie nichts "sachdienliches" zu diesem Thema geschrieben hast.
Wenn Du ein sooo großes Wissen um diese Problematik hast und dieses Wissen nicht mit uns teilen willst, dann halte Dich bitte kpl. raus aus der Diskussion und unterlasse derartige Kommentare wie:

Zitat:

...zu deinen Ergüssen...kein Kommentar!

und

Zitat:

das musst du auch nicht verstehen..gg!

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Und da wir ein Forum sind: INFORMATIONEN gehören auch dazu.

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