Ich wurde Betrogen beim Kauf eines Alpina B12 5,7

[The Stig]

Zitat von MSE38ial

Im Üprigen habe ich den Schorsch auf St.Pauli Nivo Beleidigt nicht mein Bruder ,aber auch nur weil er genauso wie andere im Forum Angefangen haben mit Beleidigungen.

Du musst Anschuldigungen von Beleidigungen unterscheiden.
gegen eine Anschuldigung kann man sich sachlich wehren, das ist hier möglich (klappt bei uns ja auch), und gegen Beleidigungen kann man nur unsachlich vorgehen, das bringt aber eben nicht weiter, sondern dann dreht es sich im Kreis (so wie etwa seit 30 Seiten hier).

WENN Du Dir nichts vorzuwerfen hat, dann brauchst Du doch gar nicht so drauf abzugehen, wie Du es hier tust.
Die Reaktionen zeigen mir aber, dass da schon ein Grundgehalt an Wahrheit hinter den Beschuldigungen steht, und da es sich hier offensichtlich nicht sachlich klären lässt, kam mein Vorschlag, das Ganze hier auch nicht weiter voran zu treiben, denn es geht inzwischen nicht mehr nur darum, was da alles so an Käufen und Verkäufen schief ging, sondern es geht um Beleidigungen, subtile Drohungen und verlorenes Niveau.

Wenn Ihr alle meint, dass Euch das weiter bringt, dann bitteschön, allerdings hab ich da so meine Zweifel...
Wie gesagt, es gibt einen Rechtsweg, der kann beschritten werden, und auch Du kannst Dich auf diesem gegen nachweislich unwahre Behauptungen wehren.

Solltest Du das nicht können, dann zeig Eier, steh zu dem , was Du falsch gemacht hast, gib den Jungs ihr Geld zurück, hol den B12 und verscherbel ihn in Einzelteilen (vermutlich nicht mehr hier im Forum).

Auch das Anlegen von mehreren Ebay Accounts (wenn auch nicht verboten) und der Handel darüber trägt nicht zur Vertrauensbildung bei.
Es geht doch letztlich bei Geschäften immer um Vertrauen auf beiden Seiten, und wenn das mal begründet futsch ist, dann gehen die Geschäfte und das Geschäft kaputt.

Es dauert lange, bis man sich mal nen guten Ruf aufgebaut hat, und es dauert Sekunden, den wieder irreparabel zu zerstören.

[Patrick325ic]

Servus!
So, will mich da auch mal beteiligen.

Also ich habe bei Seite 27 aufgehört zu lesen (habe bei 1 angefangen und jetzt über 1 Stunde am Stück gelesen). Nun habe ich Kopfschmerzen.
Mir ergeben sich daraus nun folgende Sachen:

1) Herr Utz, Joachim: Jeder findet mal seinen Meister. Ich hoffe, dass sie in Dir einen finden.

2) Zu den Brüdern: Bis jetzt habt hier 0% eurer unschuld bewiesen. Das einzige was ihr könnt, ist frech werden. Und wie sagt man so schön, man trifft sich immer 2 mal im Leben. Ihr werdet das vergnügen auch haben.

und ganz ehrlich meine Meinung:
Ihr steckt bis zum Hals in Scheiße. Ihr steht mit dem Rücken an der Wand.
Wenn die Altersinformationen stimmen, und ihr Generation 30+ seit, dann frage ich mich eigentlich mehrere Sachen:
Wann hat bei euch begonnen die Erziehung zu versagen oder gab es sowas nicht?
Habt ihr Kinder? Hoffentlich kommen die nicht nach euch?
Warum müßt ihr BMW oder Alpina fahren? Es gibt doch Opel, VW und LADA, da passt ihr besser hin.

Und damit ihr das mal kapiert, hier nochmals deutlich auf Deutsch!:
Wenn der ebay Käufer, die jungen Herren aus Freiburg, die Rechte an Herrn Utz abtreten, dann kann er schon gegen euch vorgehen. Zumal habt ihr ihm ja auch falsche informationen gegeben.

Gratistipp noch dazu: Bleibt weiter im Glauben Ihr seit so schlau! Sicherlich seit ihr die größten .

zu mir: Einige wenige kennen mich vom Taunus bzw. Rhein Main Treffen. Bin der, der immer ohne 7ner da war. Mittlerweile hat dieser Thread auch schon verlinkungen in andere Foren geschaft wie z. B. e30-talk.com

Als Vorschlag von meiner Seite: Man könnte doch mal im 2xxxx Raum mal ein 7ner Forum´s treffen machen, so mit Essen gehen und anschließender Ausfahrt. Sicherlich gäbe es dafür gute Vorschläge.

Gruß Patrick

[M8-Enzo]

Hallo Joachim,

es ist natürlich schade, daß Dein Thread, den ich einzig und alleine als Hilferuf empfinde, derart vom eigentlichen Sinn entgleiste. Dennoch kann ich die Emotionen im Laufe der vielen Antworten nachvollziehen - auch wenn ich so etwas nicht gut finde.

Wirklich hilfreich sollten meiner Erfahrung nach einzig und alleine die Fakten sein! Und genau für DIESE wird sich auch nur ein Rechtsanwalt sowie der mögliche Richter interessieren!
Alles andere wie "könnte", "müßte", "wahrscheinlich", "möglicherweise" und und und sind Aussagen, die sicherlich einen berechtigten Hintergrund haben, aber nicht wirklich relevant sind!

Ich bin natürlich kein Rechtsanwalt und kann somit keine kompetenten und verbindlichen Angaben zu Deinem "Fall" machen.
Dennoch bekomme ich beruflich hin und wieder mal ähnliche Streitsituationen mit und erhalte manchmal auch detailliertere Informationen.
Meines Wissens nach liegt hier - gemäß Deinen Ausführungen sowie den hier in diesem Thread gelieferten Informationen - eine gewerbliche Handlung vor da der bzw. die Anbieter immer wieder ein und die selbe "Warenart" öffentlich und gegen Bezahlung anbieten. Die Beweise hierzu lassen sich natürlich problemlos anhand der regelmäßigen Angebote erbringen. Hier räumt schließlich keiner seinen Keller aus und versucht diesen Besitz noch zu Geld zu machen!
Wenn sich nun auch noch herausstellt, daß hier mit verschiedenen Ebay-Accounts gearbeitet wurde bei denen ebenfalls auffallend oft immer wieder eine vergleichbare Warenart angeboten wurde, dann bestätigt das Ganze den Verdacht auf eine rein gewerbliche Handlung.

Wenn Du dieses beweisen kannst, dann hat der Anbieter ein echtes Problem da er sich hier ohne jeden Zweifel von der dem Käufer gesetzlich zustehenden Gewährleistung "drücken" möchte (auch wenn das Ganze aus Sicht des Anbieters nachvollziehbar ist)!
Hier spielt es dann gfls. auch keine Rolle mehr ob der 18-jährige das Auto gekauft hat oder DU unmittelbar danach das Auto übernommen hast. Die bei einem nachweislich gewerblichen Verkauf dem Käufer gesetzlich zustehende Gewährleistung bleibt schließlich bestehen und überträgt sich automatisch auch auf Dich.
In diesem Moment - also bei einer nachweislich gewerblichen Handlung - haben solche Artikelbeschreibungen oder auch solche Kaufverträge keine Gültigkeit mehr da die Ausgangssituation eine komplett andere ist. (Bsp.: Ein gewerblicher handelnder Anbieter verkauft ein Auto als "Schrott auf Rädern" obwohl der Wagen im Grunde genommen noch in einem fahrtüchtigen Zustand ist und/oder alles andere als Schrott ist. Auch hier würde dieses "Fluchttor" "Schrott auf Rädern" keine Gültigkeit haben!).
Die weiteren Details wie z.B. das Wissen und das bewußte Verschweigen über einen manipulierten Kilometerstand, wären dann nur noch Wasser auf Deine bzw. Deinem Rechtsanwalt seine Mühlen.

Aber wie gesagt - ich bin kein RA und kann folglich keine verbindlichen Aussagen zu diesem Thema machen. Dennoch wünsche ich Dir viel Erfolg daß das Ganze letztendlich in Deinem Sinne geregelt wird. Ich vermute mal stark, daß Du bei zukünftigen "Schnäppchen" nicht mehr so "blauäugig" an das Geschäft heran gehst und aus dem Erlebten Deine Lehren ziehen wirst ...

Zu den beiden Anbietern:
Diese verbalen Ausgleisungen bringen doch nun wirklich nichts als noch mehr Ärger. Und helfen oder verteidigen werden diese erst recht nicht.

Es ist wirklich nur ein gut gemeinter Rat, - aber Ihr solltet jetzt im eigenen Interesse auf Joachim zugehen, ihm das Geld für seinen Schaden bzw. seine Ausgaben ersetzen, den Wagen wieder zurück nehmen, dann das Auto schlachten und in alle Einzelteile verkaufen. Das ist sicherlich mit Arbeit, Ausgaben und Unannehmlichkeiten verbunden, aber Ihr bekommt schließlich auch durch den Erlös entsprechendes Geld wieder zurück. Noch viel wichtiger als das Geld ist sicherlich auch Euer Ruf. Dieser wird Euch gfls. unter Garantie durch das (dauerhafte) Mißtrauen noch viel viel mehr Geld kosten als die Rückzahlung für den B12.
Ich kann mir vorstellen, daß Ihr beide Euch wie eine Schlange fühlt die mit aller Gewalt in die Ecke getrieben wurde und nun nur noch die Lösung im "Angriff" seht, - aber unter dem Strich schadet Ihr Euch doch dermaßen, daß das Ganze für Euch schon vernichtend sein muß. Und das kann doch unmöglich in Eurem Sinne sein.
Meldet ein Gewerbe an wenn Ihr Euch mit dem Verkauf von Autos und/oder Autoteile beschäftigen wollt, handelt vor allem gesetzeskonform, bleibt bei allem ehrlich und vor allem menschlich. Es gibt mehr als genug Firmen die genau in dieser Branche erfolgreich tätig sind und Spaß an ihrem Job haben.

Ebay und Foren sind keine Plattform um (illegal) Geld zu machen, - auch hier gelten Gesetze die Euch so oder so einholen werden!
Wenn der Tag da ist und das Finanzamt bei Euch vor der Tür steht, dann habt Ihr ein ECHTES Problem! Und hier könnt Ihr dann verbal schießen wie Ihr wollt, - diese Leute kennen gfls. weder Spaß noch Verständnis!

Aber Ihr müßt natürlich selbst entscheiden was das Beste für Euch ist. War nur ein wirklich gut gemeinter Rat.

Gruß aus Werne

Guido

[Novipec]

So meine Herren,

nachdem ich meine Zeit für euch opfere und den Müll hier entsorge, hab ich jetzt keinen Bock mehr die teils schwachgeistigen Ergüsse diverser Mitglieder zu lesen.
Wer hier weiterhin OT oder belangloses Zeugs schreibt dem geb´ich mal ne Zwangspause .
Übrigends war ich 9 Tage nicht online und hab den Thread leider erst jetzt gesehen. So viel zur Moderation!

[Alpina0815]

Chris - mein uneingeschränktes Kompliment. Schade, dass Du nicht einen Tag eher wieder "on board" warst - jetzt mußte Joachim sich durch den ganzen Müll kämpfen. Danke für die aufgewandte Zeit - hoffentlich hilft es Joachim.

Ist zwar jetzt auch OT - aber ich hoffe, dass Du von einer Zwangspause absehen kannst.

Gruß Rainer

[ArnoNym]

Hallo Miteinander,

so, jetzt bin ich aus dem Urlaub wieder da. seit 2:30 Uhr auf den Beinen, um 6:00 Uhr in Monastir, Tunesien abgeflogen und 8:20 Uhr in Stuttgart gelandet.

Hier in meinem Thread muss ja die Hölle los gewesen sein. Der Arme Chris musste sicherlich Stunden opfern um hier wieder Ordnung zu machen. Vielen Dank dafür an Chris!

Dir übrig gebliebenen Beiträge konnte ich noch nicht vollständig lesen, werde das aber vermutlich morgen im laufe des Tages tun.

Auf zwei Dinge bin ich allerdings schon gestossen:

1. MSE38ial behauptet, der Vorbesitzer hätte den Tachometer gedreht.

Das ist falsch! Der Vorbesitzer (Matrix) hat das Fahrzeug schon mit gedrehtem Tachometer gekauft. Dieser Umstand ist durch die Mobile.de-Anzeige belegbar, aufgrund derer Matrix den B12 gekauft hat. (Abgelesener Tachostand angegeben, Service-Scheckheft mit tatsächlicher Kilometerleistung angegeben)

2. MSE38ial hat den Scann des Kaufvertrages zwischen ihm und dem jungen Freiburger online gestellt. Die Adressen beider Vertragspartner hat er entfernt. Herr M. Schmidt scheint sich von dem Inhalt des Vertrages eine Menge zu versprechen.

Ich vermute, er hat dabei völlig vergessen, dass er in diesem Vertrag bewusst seine Adresse falsch angegeben hat. (Meserstr. 88, 26919 Brake)

Meine schon länger zurück liegenden Internet-Nachforschungen und mein heutiges Telefonat mit dem Ordnungsamt in Brake ergaben, dass eine „Meserstrasse“ in Brake gar nicht existiert.

Ich dachte noch, vielleicht ist Herrn M. Schmidt ja einfach das „W“ umgefallen und zum „M“ geworden, aber die Weserstrasse in Brake hört mit einem grossen Einkaufszentrum und der Hausnummer 80 auf.

Mit den Angaben des Einwohnermeldeamts in Brake ist diese Adresse ohnehin nicht in Einklang zu bringen.

Somit dürfte dieser Vertrag das Papier nicht Wert sein, auf dem er geschrieben ist.

Herzliche Grüße ins Forum
Joachim

Hier nochmals eine Grafik des Vertrages:

[Erich M.]

Hallo Joachim,

ich bin "Freizeit-Leichenbeschauer" und garnicht soweit von Dir entfernt. Komme öfters in der Ecke vorbei. Würde gerne diese "Leiche" einmal anschauen ... Ist schon megaschei*e, so einen Reinfall zu erleben.

Mfg Erich M.

[ArnoNym]

Liebe Mitglieder des Forums,

seit kurzer Zeit sind die ganzen, in diesem und auch anderen Threads behandelten eBay-Verkäufe der Brüder aus Brake länger als 90 Tage her, und daher der automatischen Bereinigung durch eBay zum Opfer gefallen.

Um die hierdurch verloren gegangenen Informationen für die Nachwelt und speziell für die Betrogenen zu erhalten, habe ich die eBay-Verkäufe und die betreffenden Foren-Beiträge in PDF-Dateien verewigt.

Da das an früherer Stelle in diesem Tread mehrfach Thema war, habe hier eine Zusammenstellung gemacht über die eBay-Accounts und Handelsaktivitäten der Braker Jungs. Natürlich nur über die, die ich gefunden habe.

Sollte es weitere geben, die Ihr kennt, wäre ich für diesbezügliche U2U´s dankbar. Je nach dem wie das in meiner Sache weiter geht, muss ich vielleicht den gewerblichen Charakter der Tätigkeiten der Braker nachweisen. Aber so weit sind wir noch nicht. Doch dazu später.


Hier beginnt die Dokumentation

Verwendete eBay-Accounts

mstuning-2008
35schwede
lilia44


mstuning-2008 - Über mstuning-2008 wurden seit April 2008 einige Verkäufe getätigt und auch mehrere Leute betrogen. Wie ich in diesem Moment festgestellt habe, wurde dieses Account geschlossen. Ich vermute durch eBay. Man darf also gespannt sein wann ein neues generiert wird.

eBay-Bewertungen von mstuning-2008. Man beachte die Bewertungen durch 35schwede.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...2_userid_m.pdf

35schwede - Dieses Account wurde bislang ausschließlich zum Einkaufen verwendet und ist zu 100% positiv bewertet. Allerdings wurde es auch verwendet um Angebote von mstuning-2008 zu pushen bzw. auf zu kaufen, falls die angebotenen Artikel nicht den gewünschten Mindestertrag zu bringen drohten. Seit einigen Tagen werden hier auch Artikel zum Kauf angeboten.

Hier einige Beispiele für das Pushen und Aufkaufen:
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0245578313.pdf
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0245816594.pdf
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0248986201.pdf

Auch sehr schön ersichtlich in den eBay-Bewertungen von mstuning-2008 unter dem Link weiter oben.

lilia44 - Dieses Account scheint nicht den Brüdern zu gehören, wird aber offensichtlich von diesen mit benutzt. Wie z.B. in diesem Fall. Leider fehlen schon die Bilder in der Auktion, aber der Beschreibungstext ist eindeutig.

BMW M5 Individual 2.Hand D4 6Gang top........M539
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0222288593.pdf



Auszug aus den Handelsaktivitäten


BMW Alpina B12 5,7

Hier zum 22.06.2008 wurde zuerst gepusht und dann selbst gekauft (35schwede) und am 19.08.2008 positiv bewertet.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0245816594.pdf

Dann der zweite Versuch zum 29.06.2008. Ich überboten, verkauft an den jungen Freiburger.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0248986698.pdf



BMW M62 Motor 4,4 Liter

Interessant in diesem Zusammenhang ist dieser Thread auf 7-forum.com. Auch diesen habe ich in eine PDF-Datei gemeißelt, damit der nicht nachträglich von seinem Inhalt befreit wird, wie z.B. einige Beiträge von MSE38ial.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...8_voll_942.pdf


Motoren "BMW M62 Motor 4,4 Liter" wurde insgesamt drei Mal auf eBay verkauft. Jeweils in einer Auktion mit identischer Beschreibung.

01.06.2008 verkauft von mstuning-2008 für 756 Euro und positiv bewertet. Dieser Motor muss wohl in Ordnung gewesen sein.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0241003546.pdf

08.06.2008 verkauft von mstuning-2008 für 389 Euro und negativ bewertet. Dieser Motor war Schrott. Eine Kontaktaufnahme zu dem eBay-Käufer habe ich versucht, war aber bislang leider nicht erfolgreich.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0243103487.pdf

29.06.2008 verkauft von mstuning-2008 für 303 Euro an sich selbst (35schwede) und am 19.08.2008 natürlich positiv bewertet. Keine Ahnung was diese Aktion sollte, denn ich glaube nicht, daß die Herren einen dritten Motor hatten.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0248986201.pdf


Orig. Alpina B12 6,0 Sport Auspuff Schöner klang

01.06.2008 verkauft von mstuning-2008 für 451 Euro und negativ bewertet. Hier wurde das Forums-Mitglied skeleton über den Tisch gezogen. Leider hat er sich nicht zur Wehr gesetzt. Eigentlich schade. Nicht unbedingt wegen der 451 Euro. Man sollte sich so etwas einfach nicht bieten lassen.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0241007634.pdf


BMW E38 740i Tacho Kombiinstrument aus 1998 Top

22.06.2008 verkauft von mstuning-2008 für 102 Euro und negativ bewertet. Keine Ahnung ob das Kombiinstrument noch geliefert wurde. Meine Kontaktaufnahme zu dem eBay-Käufer war bislang nicht erfolgreich.
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0245781730.pdf



Die Braker Jungs auch in Polen aktiv (Google hat´s gefunden, eBay.de nicht)

BMW 740i Individual LPG Gasanlage Prins Top
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0243056582.pdf

VW Passat Variant VR6 wenig gelaufen , zum Schlachten
 http://www.edv-utz.de/b12/B12_MundM_...0266648686.pdf



So, das war´s vorerst zu diesem Thema. Sollte ich weitere eBay-Accounts finden, oder auf andere, zweifelhafte Handelsaktivitäten der Brüder stoßen, werde ich hier wieder darüber schreiben.

Viele Grüße ins Forum

Joachim

[Piet-Werne]

Warum macht den die Polizei nix dagegen....bzw.die Staatsanwaltschaft???

Das is ja echt schon der Hit!!!!


Hast du den schon was erreicht bei den Jungs oder bei der Justiz????

Mfg Piet

[ArnoNym]

@piet
Hallo Piet,

schön, Du auch wieder hier!

@all
Nein, bis jetzt gibt es auf die Schreiben von meinem Anwalt kein Echo aus Brake.

So unbelehrbar wie sich die Jungs hier im Forum gezeigt haben, habe ich auch nicht mehr damit gerechnet, selbige mit einem Rechtsanwalt beeindrucken zu können.

Die gesetzte Frist läuft zum 15.09. aus. Folgt bis dahin keine Reaktion, dann wird´s amtlich und gleichermaßen folgt eine Zivilklage.

In diesem Fall, und davon gehe ich aus, wird viel Zeit vergehen, bis es bei dieser Geschichte Ergebnisse geben wird. Also warten wir vorerst mal den 15. September ab.

Ich halte Euch auf dem Laufenden und Ihr drückt mir bitte beide Daumen.

Viele Grüße
Joachim