Fahrwerk: Bin begeistert: Flattern an VA weg

[cesa1882]

Hallo Kollegen,

ich habe jetzt meinen Fuffy seit über 10 Jahren. Nie (!!) war das Auto komplett flatterfrei, ich hatte immer - mehr oder weniger - Vibrationen.
Egal mit welchen Reifen / Rädern.
Auch penibelstes Auswuchten und Fahrwerksreparaturen brachten nie die endgültige Lösung.

Gestern abend habe ich umgerüstet auf Radschrauben mit losem Kegelbund und jetzt ist alles weg! So ruhig lief der Karton noch nie... ich bin begeistert.

Es gibt einen anderen thread, da ist der entsprechende link drin, einfach bei Suchen "Kegelbund" eingeben.

Tom

[marcellino gio]

hallo, was ist loser Kegelbund?

[Novipec]

Zitat von cesa1882

Es gibt einen anderen thread, da ist der entsprechende link drin, einfach bei Suchen "Kegelbund" eingeben.

ohne Worte...

[Schwarzfahrer]

Zitat von cesa1882

...So ruhig lief der Karton noch nie... ich bin begeistert.
...Tom

Moin,

zuerst Glückwunsch dazu, dass du den Fehler nach langer Zeit lokalisiert hast.

Wie du dem Thread zu den "Losen-Kegelbundschrauben" schon entnehmen kannst, sind durchaus auch Kritiker dieser "Lösung" vertreten.

Meiner Meinung nach ist der Einsatz dieser Schrauben zumindest überdenkenswürdig. Jedenfalls zeigen sie bei dir an, dass mit der Zentrierung deiner Räder an der Radnabe irgendetwas nicht stimmt.

Das mag nun eine über die eigentliche Fertigungstoleranz heraus gehende Zentrierung sein, oder sogar ein durch hohe Krafteinwirkung verursachter Defekt.

Jedenfalls würde ich nun viel eher dafür sorgen, dass die Radnabe/n selbst ersetzt wird/werden.

Überspitzt ausgedrückt: Nicht jedes "Provisorium" ist der technisch vorgesehenen Lösung gleichwertig. Im schlechten Fall minderwertig. Im selteneren Fall höherwertig.

Gruß
Schwarzfahrer

[cesa1882]

1. Radschrauben oder Radmuttern hatten vor Jahren nahezu alle Automarken.
Der lose Kegelbund wurde dann nach und nach ersetzt, da billiger. Und: vermutlich wurden die Toleranzen der Nabenzentrierungen kleiner. Bzgl. Festigkeit haben lose Kegelbünde keine Vor- oder Nachteile, bzw. Montage aber schon Vorteile..... und die Felge wird geschont, da die drehende Bewegung beim Festziehen dann hauptsächlich zwischen den planen Flächen von Schraubenkopf und Kegelbund stattfindet.

2. Grundsätzlich wird die Felge über die Nabe zentriert, das merkt man ja bei der Montage (sonst wären bei machen Kombinationen auch keine Zentrierringe nötig).

3. Schrauben mit festem Kegelbund zentrieren aber auch und zwar über den Konus.
Ist jetzt entweder der Lockkreis von Nabe oder Felge nicht genau zentrisch, dann wird hier aussermittig "zentriert". Das Gleiche passiert, wenn die Gewindeachse der Schraube nicht auf Achse des Kegels liegt. Daher wird im Maschinen- und Fahrzeugbau eine Kegelzentrierung nur recht selten verwendet, man macht das immer / meist über Durchmesserzentrierungen

4. wenn sich jetzt die Naben- und Kegelzentrierungen ins Gehege kommen, dann beisst sich das. D.h. die Felge verzieht sich etwas. Oder wenn die Nabenzentrierung zu grosszügig ist, dann wird die Radkegelzentrierung bestimmend.

5. Bei den losen Kegelbünden sind also die Schraubenkegel lose auf der Schraube und haben etwas Radialspiel d.h. die Felge wird dann zu 100% über die Nabe zentriert. Etwaige Versätze von Lochkreisen (Nabe und/oder Felge) interessieren dann nicht mehr. Und so soll es sein.

6. Da bei meinem Karton das Problem jetzt verschwunden ist, kann das nur so erklärt werden: ich habe 3 Felgensätze und alle hatten das Problem. Jetzt weg, also ist der Lochkreis der Nabengewinde von mind. 1 Radnabe vorne nicht 100%ig ok, die Radzentrierung an der Stelle aber wohl!

Tom
 http://www.7-forum.com/forum/4/felge...nd-187363.html

link:

[Godmod]

Hast du ein höheres Drehmoment beim Festziehen verwendet?
Wieviel Nm sind es?

[cesa1882]

keine Änderung, 120Nm wie immer

Tom

[LukasRgb]

Das einzige was sich bei den Radschrauben mit losem Kegelbund gegenüber den Radschrauben mit festem Bund verändert ist die Reibung zwischen Bund und Felge.
Die Reibung an den Flanken des Gewindes bleibt aber gleich und dies ist die eigentliche Reibung die die Schraube vor dem Losedrehen abhält.
Dazu kommt noch eine reibung im Inneren der Radschraube mit losem Kegelbund.

In der tat werden Zentrierungen die über einen Kegel erfolgen im Maschinenbau miteinander verbohrt. Dann passt das auch 100%ig.
CNC gefertigt geht das selbstverständlich auch, aber es gibt wie immer Toleranzen. Wenn beide Toleranzen am kleinst/größtmaß sind (kenne die Toleranzklasse nicht) dann kann da schon ein beträchtlicher versatz entstehen, der zwar in der Toleranz liegt, dennoch als Störfaktor auftreten kann.


Ich hätte da keine Bedenken. Eher ein guter Lösungsansatz falls man mit dem Latein am ende ist. Alternativ kann man natürlich auch die Radnabe tauschen..

[cesa1882]

...und evtl. eine einbauen, die noch schlechter ist......

Tom

[Chevyman]

Zitat von cesa1882

1. Radschrauben oder Radmuttern hatten vor Jahren nahezu alle Automarken.
Der lose Kegelbund wurde dann nach und nach ersetzt,

Beispiele?
Selbst wenn ich Jahrzehnte zurück gehen fallen mir sehr, sehr sehr wenige ein, und da nur Exoten.

Schön für dich das dein Problem nun weg ist, aber ich (ICH, was andere meinen interessiert MICH hier jetzt nicht) meine da wird es wohl woanders gehapert haben. ....hast du ansatzweise unter Punkt 6 ja selber angesprochen. Vielleicht wurde ja mal ne schrottige Nabe verbaut....Sonst müsste jeder Fuffi, bzw fast jedes FZ die Probleme haben
Also - bitte nicht gleich hochgehen!!!!!!! Schön für dich, ich gönne es dir. Aber das wars zu den Schrauben auch schon. Spielzeug für die Kiddies mit ihren hochglanz Gedöns .Meine Meinug -Andere meinen anders.