E32 Fahrkomfort im Vergleich zu Audi 100 C4

[oetti]

Oh dafür sollte schon was brauchbare zu finden sein, solltest aber jemanden mitnehmen der sich beim E32 ein wenig auskennt!

Hätte aber nicht gedacht das der Typ 44 schon so teuer ist. Dann sollte ich mir doch mal das Angebot von einem Bekannten über einen Typ 43 200ter Turbo überlegen.

[L0u]

Der große 200er ist halt quasi nicht mehr zu kriegen mit unter 200k km und unverbastelt.

Der war leider oft das Opfer von Bastelwut jeglicher Art....von 19Zoll Felgen (furchtbar!) bis zur Laderdruckerhöhung en masse usw

Daher in gutem unverbasteltem Zustand mit unter 150k km garantiert im fünfstelligen Bereich.

Man schaue sich bei mobile um, was man so an 200ern kriegen kann aktuell

Und es bleibt das Ko-kriterium: die nicht vorhandene Automatik!



Der E32 als V12 oder auch V8 (4L) wäre schon Sahne

Da bin ich ja auch wie gesagt bereit, für ein "Liebhaberstück" entsprechend zu zahlen, damit ich da nicht noch ohne Ende Arbeit mit habe.

Und laut dem was man hier grade liest, ist er sogar noch leiser und komfortabler als mein jetziger C4 (was ja auch bei dem Klassenunterschied normal sein sollte eigentlich )

[SALZPUCKEL]

Willkommen im Club

Liebhaberpreise u.s.w.
Ich bezweifle, dass an denen kein Wartungsstau ist. Damit meine ich nicht die NORMALEN Reparaturen, sondern die Insider Sachen.
Wenn du dir einen V8 anschaust, achte z. B. auf die Ölwannendichtung. Ist es noch die erste, muß die Wanne runter und geprüft werden, ob die Ölpumpenschrauben noch alle an ihrem Platz sind.
Weiterhin prüfen, ob sich hinten am Motor und unterhalb der Wandlerglocke Öltropfen befinden. Wenn ja, wirds teuer. Dann ist sehr wahrscheinlich eine oder beide Kopfdichtungen defekt (aber nur nach außen hin zum Ölkanal)
Rost an den Türenunterkanten ist bestandteil eines e32
Läuft dann meist auf neue Türen raus, da man durch die Konstruktion da nicht viel machen kann.

Bei den V12 kommt noch das Bj. hinzu; ist es einer der ersten e32er, hast du das Problem mit dem Kilometerzähler (der geht nur bis 199tsd)

Vorderachse muß bei allen erneuert werden, die Gummilager sind alt und weich, dito an der Hinterachse.
Motorlager ist meist auch nicht mehr das Beste.

Das sind alles Sachen, die muß man nicht machen, weil man sich daran gewöhnt hat. Aber neu ist dann halt doch wieder etwas anderes. Deshalb wird das meist vom vorherigen Besitzer auch seltenst gemacht/machen lassen.

Ich kenne auch den Audi 100, bin ihn auch öfter gefahren. Aber der BMW hat mir persönlich besser zugesagt. Mir war er etwas zu weich gefedert. Ersatzteilpreise sind bei VW/Audi generell nicht grad günstig. Ich behaupte, BMW ist da um längen günstiger.

Fahrverhalten Audi 100 und Quattro; wie meinte der Ausbilder beim Sicherheitstraining zu mir? Nun lass die alte Dame mal den jungen zeigen, wie man durch den Slalom tänzelt. Und so war es auch

Gruß
Wolfgang

[CMM70]

Zum Thema V12 gibt es Horrorgeschichten und diejenigen der Lobdudelei. Als absouter Fan von diesen 240 kg schönstem Machinenbau kann nur sagen: V12 ist ein V12 und die Krönung des Motorenbaus.

But (!!!):

- Dicht muss er sein!
- Sauber im Leerlauf
- Butterweiche Schaltvorgänge
- Pflege nachweislich durchgeführt, auch die Dinge, die man eben vorsorglich macht (z.B. Drosselklappen überholen)
- Sauber muss er sein
- Keine Undichtigkeiten bei Nebenaggregaten (kommt noch früh genug), insbesondere Servo und Niveau.

Vorsicht ist geboten bei den ersten Exemplaren mit Niveauregulierung und/oder Servotronic: Das Hydrauliköl Pentosin CHF 7.1 gibt es nicht mehr. Umölen ist wohl machbar, aber sehr aufwändig!

Das war es als kleine grobe Checkliste, das geht auch feingranuliert. Kalkuliere beim M60/* und beim M70 einmal von Beginn an 1500 Euro mit ein. Nur damit Du das gute Stück auf einem Stand hast, den Du kennst und weißt, was auf Dich demnächst zukommt. Audi C4 war Mittelklasse, BMW 7er E32 war (und ist!) Oberklasse. Entsprechend sind die Preisstellungen und die Komplexität. Vieles lässt sich in der heimischen Garage machen, für einiges reicht eine Hebebühne und jemand mit BMW-Erfahrung. Für die komplizierten Dinge gibt es hier die Leut, die Ahnung haben und helfen.

Tschaaaaa Herzblatt, nun musst Du Dich entscheiden...

[oetti]

Na ja und was mir hier noch gar nicht zur Sprache gekommen ist, ist das Design des E32!

Er ist einfach ein traumhaft schöner 7er BMW, sportlich und trotzdem elegant und durch den E32 gelang BMW endlich der Durchbruch in die automobile Oberklasse, bzw. der Wiederdurchbruch eben durch den M70 V12.

Die Karosserie ist einfach zeitlos schon gezeichnet von Claus Luthe und Ercole Spada. Auch heute nach fast dreißig Jahren wirkt der zweite 7er immer noch nicht wie ein angehender Oldtimer.

Das Einzige was mich immer einwenig gestört hat ist der Platz im Fond, wenn es kein iL ist, geht es dort nicht unbedingt geräumig zu!

[gn8.egger]

Ich kann Christian da nur zustimmen. Ich habe selbst erst vor gut 6 Monaten ein vergleichsweise sehr teures V12 Exemplar gekauft, bei dem zumindest laut der vielen Werkstattrechnungen alles mal gemacht wurde. Ich kann dir gar nicht sagen wie schnell die Liste der zu machenden Sachen trotzdem immer länger geworden ist....und es nimmt kein Ende.

Mit Vernunft hat das natürlich gar nichts mehr zu tun. Das geht nur mit Leidenschaft und Leidensfähigeit ;-)

[SALZPUCKEL]

Zitat von gn8.egger

Ich kann Christian da nur zustimmen. Ich habe selbst erst vor gut 6 Monaten ein vergleichsweise sehr teures V12 Exemplar gekauft, bei dem zumindest laut der vielen Werkstattrechnungen alles mal gemacht wurde. Ich kann dir gar nicht sagen wie schnell die Liste der zu machenden Sachen trotzdem immer länger geworden ist....und es nimmt kein Ende.

mein reden

[MartinE32]

Und selbst mit einem "einfacheren" m30 Motor kostet ein e32 einfach Geld - irgendwas ist immer ...

[reisszi]

Ich hab den Thread-Namen gesehen und dachte mir - als c4 und e32 Fahrer - das ist genau mein Thema!

Schlussendlich aber leider doch nicht. Mein c4 und mein e32 könnten kaum unterschiedlicher sein. Der 100er is ganz bewusst ein Krawallbruder. Die vielen Pferde aus dem 5 Zylinder brüllen lauthals herum. Man hat Lust schnell zu fahren, tut das auch oft.
Der 7er hingegen... Klar ist es "nur" der 735, aber selten hatte ich ein Auto, welches mehr zum gleiten animiert. Bin damit noch nie 200+ gefahren und werd ich wohl auch nicht, das kann der Audi besser und das macht da auch mehr Spaß.
Der e32 ist deutlich komfortabler, aber ich kenne auch keinen c4 mit Originalfahrwerk. Windgeräusche bei ~120 sind mMn. im Audi besser. Der is vom Design aber auch 10 Jahre jünger (rahmenlose Scheiben usw) und mein BMW ist auch nur einfach verglast.


Ich bin froh, dass ich beide habe und zumindest solang der Hund noch lebt, bleiben auch beide. Danach wäre dann wohl die beste Option den 20vt in den BMW zu verpflanzen


edit: Und ja, schlussendlich war der Audi bisher das günstigere Auto. Beim e32 bin ich jetzt - nach ca. einem Jahr - immernoch am kostspieligen reparieren/instandsetzen. Beim Audi konnte das viele Geld - bis auf einen umfassenden Technik-Rundumschlag nach Kauf - gänzlich in "go-fast-goodies" gesteckt werden.

[CMM70]

Zitat von gn8.egger

Ich kann Christian da nur zustimmen. Ich habe selbst erst vor gut 6 Monaten ein vergleichsweise sehr teures V12 Exemplar gekauft, bei dem zumindest laut der vielen Werkstattrechnungen alles mal gemacht wurde. Ich kann dir gar nicht sagen wie schnell die Liste der zu machenden Sachen trotzdem immer länger geworden ist....und es nimmt kein Ende.

Mit Vernunft hat das natürlich gar nichts mehr zu tun. Das geht nur mit Leidenschaft und Leidensfähigeit ;-)

Es ist wie immer im Leben: Kompliziert. Und bei V12-Triebwerken schon zweimal oder mehrmals. Und unser M70 ist noch nichts gegen den Aufwand und das Wissensspektrum, welches man für einen Colombo-V12 benötigt (Keilriemenwechsel ca. 12 h...) oder einen Berlinetta Boxer (2 x Zahnriemen, dafür ebenfalls Triebwerk raus...). Vom Lambo-Quattrovalvole mit 6 Doppelweber mal ganz zu schweigen (kleiner Hinweis: Zum Kerzenwechsel muss das Triebwerk raus...). Auch sind uns die 5-stelligen Wartungsrechnungen der Jaguarwerkstatt ein Fremdwort.

Gleichzeitig fahren wir, trotz des relativ geringen Anschaffungspreises, eines der besten Triebwerke weltweit überhaupt. Der 750i war einmal als das beste Automobil der Welt tituliert, das will was heißen!

So gesehen sind die ach so schönen (in Anzeigen offerierten...) Scheckhefte zwar recht nett, aber eben auch nur das. Nach über 25 Jahren zählen mehr die Teilerechnungen und das Rechnungsdatum von ZF und wie die Köpfe der jeweiligen Schräubchen aussehen (waren die schon einmal offen oder sind diese noch original zu oder gar farblich markiert analog dem Flugzeugbau?) und natürlich bei der Anschaffung: Matching Numbers und hierzulande die deutsche Erstzulassung. All das insgesamt wird den Wert und den Kaufpreis mehr bestimmen und nicht mehr zwingend ein kleines Rostbläschen unten an einer der Türen (die mehr oder weniger sowieso entweder alle haben oder bekommen werden). Gleichwohl wirft die Rechnung eines Tauschgetriebes oder einer Zylinderkopfdichtung schon eher Fragen auf als die vom Wachs noch etwas gelblich verfärbten Ansaugrohre. Sofern, und auch hier haben wir hier im Forum einige Spezialisten, nicht eine komplette Motorrevision mit Originalteilen getätigt wurde. Man beachte hierzu: Alleine der hierzu benötigte Teilestamm verschlingt eine 5-stellige Summe. Ohne Aus- oder Einbau, ohne Arbeitszeiten. Immerhin: Die Revision eines Colombo-V12 mit K-Jetronic verschlingt mindestens 5 x so viel! Die frühere Vergasermaschine packt noch mal etwas 5-stelliges dazu. Und dann läuft der noch nicht perfekt...

Der E32, gleich ob als klassischer 3-Liter oder als Creme-de-la-Creme mit einem Zwölfzylinder, ist ein Klassiker und die Erfahrungen auf der Straße, die ich persönlich gemacht habe, waren durchwegs positiv. Vom Jugendlichen Jungspund mit seinem röhrenden 325er E36-Cabrio, der große Augen bekommt, wenn er nur den Start-Up hört. Bis hin zum 80-jährigen Rentner, der sich noch an Messerschmidt-V12-Motoren und an diejenigen von Horch erinnern kann. Und mit den Worten "das war doch der erste deutsche Nachkriegs-V12?" um das Öffnen der Haube bat und ganz verzückt ein Tränchen unterdrückte, als er das gute Stück deutscher Ingenieurskunst lebend sehen und hören durfte. Relativ verlegen lehnte er jedoch eine Probefahrt ab. Warum, weiß ich nicht. Aber er lächelte unentwegt. Schön so etwas, ich hatte dabei selber Pippi in den Augen.

Diese Momente sind es, die das Fahren eines V12 ausmachen. Und ja, auch das zerkratzen der Unterarme beim Wechseln von 12 Zündkerzen und das fluchen beim Durchmessen der Zündkabelbäume, weil 1 Zylinderreihe ein bissal stottert. Und natürlich nicht immer, nur zwischendurch...! Anyway, das gehört mit dazu.

Wenn Du jetzt noch nicht abgeschreckt bist, dann kannst Du es wagen. Ein kleiner Anhaltspunkt: meiner ist Produktion 03/89, hatte 108 TSD auf der Uhr und kostete damals knapp unter 6 Mille Euronen. Bis heute (137 TSD km...) habe ich 4 Mille investiert und gerade einiges vor mir (rechte Bank passt mir nicht, Klimabedienteil defekt, Kühlwassergeruch und zu guter letzt nasse VDDs mit den berühmten Inkontinenz-Tropfen unterm Motor in der Garage). Kein Hexenwerk, aber doch einiges zu tun (Invest inkl. Kosmetika bis zu einem 2+-Zustand ca. 4 Mille). Dabei ist meiner im Originalzustand inkl. 5-fach die originalen TRX-Schmiederäder zzgl. 9-fach die Sternspeiche, 8-fach die Felgendeckel, originale Felgenschlösser noch aus der Auslieferung mit 4 Schlüsseln (ja, es funktionieren alle 4, keines hakt ), kein Wartungsstau und mit Matching Numbers, der Erstbrief ist noch vorhanden. In 4 Jahren hat er bereits sein H-Kennzeichen...

@ gn8.egger: wir sollten uns mal zusammen tun. Zu 2 schraubt es ich einfacher, schneller und vor allem mit mehr Humor. Für den Kaffäää sorge ich (Kimbo Espresso).

@ Threadersteller: Das ist eine sehr spezielle Truppe hier. Lauter normale Menschen, ungeheures Wissen, Internationales Know-How für (fast) alle Problematiken, und immer, wirklich immer (!) wird einem hier geholfen!