Bremsen Schlechte Erfahrung mit PEX Bremsen

KaiMüller · 03.11.2009, 20:50

Zitat:

Zitat von FrankGo

Und in den ersten 6 Monaten muss der Verkäufer beweisen, dass er einwandfreie Ware geliefert hat. ... lass das den man beweisen ...
.

zuerst muss überhaupt mal ein mangel bestehen...
"rubbeln und ruckeln"? das ist doch sehr subjektiv...
bremst das auto? bleibt es stehen aus 100kmh nach höchstens 40-50m?
ja?
dann besteht kein mangel weil die zugesicherten eigenschaften (scheibe bremst) erfüllt sind....

zum thema bewieslast:
besteht ein magel, muss tatsächlich bewiesen werden, dass dieser beim kauf noch nicht bestand...
zuerst muss aber mal durch den käufer bewiesen werde, DASS überhaupt ein mangel besteht...wenn es nicht offensichtlich ist (dazu zähle ich subjektiv empfundenes "ruckeln" mal nicht).... könnte hier schwerfallen, vielleicht per unabhängigem gutachten.... aber auch das kostet geld...

zusätzlich stichwort "verkehrsübliche sorgfalt":
ein einbremsen muss nicht privatautonom ausdrücklich festgelegt sein, denn dass bei neuteilen etwas vorsicht gewahrt werden muss (bei bremsen, reifen etc.) sollte dem durchschnittlich verständigen verbraucher allgemein bekannt sein
oftmals wird darauf hingewiesen, zwingend notwendig ist das aber nicht...

Gruß,
Kai

FrankGo · 03.11.2009, 20:52

hmmm wenn einem bei einer Vollbremsung (oder noch schlimmer bei einer leichten Bremsung) das Lenkrad aus der Hand gerissen wird könnte man es "Mangel" nennen.

Honnebombler · 03.11.2009, 20:54

Zitat:

Zitat von KaiMüller

wer billig kauft, kauft zweimal...
du hast billigschrott gekauft (wider besseres wissen/bauchgefühl) und lehrgeld bezahlt.... leb damit

kaufrechtlich sehe ich da keine erfolgversprechende vorgehensweise....

Gruß,
Kai

Joah, du hast damit ja schon Recht, bin ja auch einsichtig. Trotzdem bin ich der Meinung, dass Material einer gewissen Gewährleistung unterliegen sollte. Und irgendwie ist mir auch ein bisschen daran gelegen, die Leute, die mir den Billigschrott vertickt haben, nicht einfach so damit davon kommen zu lassen. Ich kann mir einen zweiten Satz Bremsen leisten und werd nicht verhungern, wenn ich für die krummen Dinger kein Geld mehr sehe... Es geht mir nicht um primär darum, sondern mehr um die Art und Weise, wie man da behandelt wird. Ich denke aber auch, es gibt genug Leute, denen sowas in der Börse wehtut.

AlexH · 03.11.2009, 20:56

Meistens läuft es so ab: Man bemängelt einen Artikel, der Verkäufer sagt"kaufen sie mal neu, schicken die Teile ein, wir prüfen, wenn Mangel gibts Geld zurück". Sollten die Scheiben z.b. einen leichten blauen Schimmer haben (was normal ist), wird der Verkäufer behaupten, der Sattel hängt, da schleift ein Bremsklotz. So und nun musst Du vor Gericht etc. Da ist es billiger den Krempel neu zu kaufen...

KaiMüller · 03.11.2009, 20:58

Zitat:

Zitat von FrankGo

hmmm wenn einem bei einer Vollbremsung (oder noch schlimmer bei einer leichten Bremsung) das Lenkrad aus der Hand gerissen wird könnte man es "Mangel" nennen.

ist das denn der fall?
nach beschreibung oben eher nicht....

Zitat:

Zitat von Honnebombler

Und irgendwie ist mir auch ein bisschen daran gelegen, die Leute, die mir den Billigschrott vertickt haben, nicht einfach so damit davon kommen zu lassen.

hast du ne rechtschutzversicherung?
dann nimm dir nen anwalt, lass ein unanhängiges gutachten erstellen und verlang schadenersatz...zur not eben per verhandlung...
das nervt den händler dann schon allein wegen der opportunitätskosten... er muss sich mit dem scheiss auseinandersetzen (evtl. selber anwalt beauftragen), obwohl er vermutlich besseres zu tun hätte...

Gruß,
Kai

Honnebombler · 03.11.2009, 21:04

Zitat:

Zitat von KaiMüller

zuerst muss überhaupt mal ein mangel bestehen...
"rubbeln und ruckeln"? das ist doch sehr subjektiv...
bremst das auto? bleibt es stehen aus 100kmh nach höchstens 40-50m?
ja?
dann besteht kein mangel weil die zugesicherten eigenschaften (scheibe bremst) erfüllt sind....
Gruß,
Kai

Dich möcht ich mal sehen wenn deine Bremsen das machen...
Im Ernst, hier von der Abwesenheit eines Mangels zu sprechen, wenn der Bock bei jeder! Geschwindigkeit und jedem beliebigen Druck aufs Pedal so ruckt, dass du meinst dir reißt es die Achse raus....

Honnebombler · 03.11.2009, 21:05

Zitat:

Zitat von KaiMüller

hast du ne rechtschutzversicherung?
Gruß,
Kai

klar, hab schon drüber nachgedacht

KaiMüller · 03.11.2009, 21:07

Zitat:

Zitat von Honnebombler

Dich möcht ich mal sehen wenn deine Bremsen das machen...
Im Ernst, hier von der Abwesenheit eines Mangels zu sprechen, wenn der Bock bei jeder! Geschwindigkeit und jedem beliebigen Druck aufs Pedal so ruckt, dass du meinst dir reißt es die Achse raus....

ich versuche hier nur, den "advocatus diaboli" zu spielen, also zu verdeutlichen, wie dein gegenüber bei einem rechtsstreit argumentieren wird....
ich verbitte mir also die aggression

im übrigen wird das bei mir nicht passieren, denn ich fahre keinen billigscheiss sondern sandtler scheiben für 200€ das stück

die von dir beschriebenen symptome können übrigens genausogut (oder sogar eher) von verschlissenen achsteilen kommen, als von den bremsen......

Gruß,
kai

AlexH · 03.11.2009, 21:11

Zitat:

Zitat von Honnebombler

Dich möcht ich mal sehen wenn deine Bremsen das machen...
Im Ernst, hier von der Abwesenheit eines Mangels zu sprechen, wenn der Bock bei jeder! Geschwindigkeit und jedem beliebigen Druck aufs Pedal so ruckt, dass du meinst dir reißt es die Achse raus....

Grundsättlich hat Kai Recht. Wer hat die Bremsen eingebaut? Wurden sie fachgerecht eingebaut? Möglicherweise sitzt ja auch die Scheibe ein klein wenig krumm auf der Radnabe(ein Fitzelchen Dreck genügt da schon), hängen die Klötze ein wenig, etc. Es gibt genug Gründe warum die Bremse schlägt, auch ohne schiefe Scheiben. Ich sehe die Beweislast momentan im Zweifelsfall bei Dir (auch wenn ich das nicht gut heisse)...

AlexH · 03.11.2009, 21:12

Zitat:

Zitat von KaiMüller

die von dir beschriebenen symptome können übrigens genausogut (oder sogar eher) von verschlissenen achsteilen kommen, als von den bremsen......

Gruß,
kai

und auch das ist möglich....