Motorraum Fragen zum Klopfsensor

Toofilla · 02.11.2016, 20:15

Als ich einen schlechten Kaltstart hatte, habe den FS lesen lassen. Drin waren sowohl häufige Zündaussetzer Zyl. 7, als auch Fehler 213 (Klopfsensor). Habe die Zündspule des Zyl. 7. gewechselt, bin ein paar Tagen rum gefahren (nicht viel) und neu gelesen: Fehler 213, Klopfsensor 4 (siehe unten). Häufigkeit 4 mal, genau so oft habe den Motor gestartet.
Beim fahren merke ich nichts, nur der Kaltstart hat sich nicht verbessert. Der Anlasser dreht mehrere Sekunden bevor der Motor startet. Manchmal muß ich zweimal starten. Drehzahl ist normal.

Fragen: wie viele Klopfsensoren gibt es im M62B44TU?
Warum gibt es jetzt keine Fehlzündungen mehr? Weil der Motor wirklich nicht hoch gedreht hat?
Und wie lange darf ich den Tausch des KS schieben? (Habe eine Reise in zwei Wochen vor).
Danke im voraus für die Aufmerksamkeit, Bemerkungen und Ratschläge

simpadic · 03.11.2016, 08:27

Guten Morgen,

der M62 hat 4 Klopsensoren, also für jedes Zylinderpaar einen.
Klopsensor 4 sollte zu den Zylindern 7 und 8 gehören.

Ist die getauscht Spule neu? Tausch die mal quer und schau, ob der Fehler mitwandert. Falls der Klopsensor weiter im FS steht, tausche auch noch die Kerze quer.

Die Motronic unterscheidet auch Zünd- und Verbrennungsaussetzer. Achte nochmal drauf, was genau im FS steht.

Beste Grüße
Simon

Toofilla · 03.11.2016, 09:59

Morgen

Zitat:

Zitat von simpadic

Ist die getauscht Spule neu? Tausch die mal quer und schau, ob der Fehler mitwandert. Falls der Klopsensor weiter im FS steht, tausche auch noch die Kerze quer.

Ja, die Spule ist neu. Kerze habe nicht getauscht, werde ich tun.

Zitat:

Zitat von simpadic

Die Motronic unterscheidet auch Zünd- und Verbrennungsaussetzer. Achte nochmal drauf, was genau im FS steht.

Bei der ersten Auslesung waren folgende Fehler drin: 213, 29, 62 und 56. Habe alle fotografiert aber 29 ist nicht lesbar. 213 ist Klopfsensor. 62 und 56 siehe unten. Da steht Zündkreis, sollte man darunter Zündaussetzer verstehen?

simpadic · 06.11.2016, 01:06

Hallo Toofilla,

ich bin hier sicher nicht der, mit der meisten Ahnung und Erfahrung. Aber wenn hier sonst keine will, kann ich gern mal meinen Senf dazu abgeben

Ich würde erstmal Falschluft weitgehend ausschließen wollen, deswegen poste doch zunächst mal ein Bild der Live-Werte, speziell der Lambda-Adaptionen. Luftmasse ist auch interessant.
In Kombination mit dem Klopsensor würde ich die Fehler jedenfalls nicht zuerst an der Zündanlage suchen.

Beste Grüße
Simon

Toofilla · 06.11.2016, 14:41

Unten sind die Live-Werte, links auf Benzin, rechts auf Gas.
Falschluft habe mit Bremsenreinger geprüft, fast eine ganze Dose verwendet und nichts festgestellt.
Kerzenquertausch hat keine Änderung gebracht. Klopfsensor 4 ist immer noch im FS, "sporadisch".

simpadic · 06.11.2016, 15:05

Hallo Toofilla,

ich habe die Gasanlage bisher überlesen...

Aber erstmal vorwerg:
Additiv Lambdaintegrator von >4 heißt, die Lambdaregelung erkennt eine zu magere Verbrennung und fettet an (um >4%).
Das ist normalerweise erstmal ein Falschluftindikator. Falls das ausgeschlossen werden kann, bliebe noch die Benzinzufuhr, also z.B. zugesetzter Benzinfilter, verklebte Einspritzventile oder auch eine langsam sterbende Pumpe.
Bevor man in die Benzinrichtung weitersucht, sollte Falschluft erstmal ausgeschlossen werden.

Zum Thema Absprühen mit Bremsenreiniger:
Meiner Erfahrung nach, erkennt man Falschluft bei seit den M52TU- bzw M62-Motoren nur noch zuverlässig, indem man während des Absprühens mit Bremsenreiniger die Lambda-Integratoren beobachtet. Eine Drehzahlerhöhung nimmt man sehr häufig nicht wahr, weil die Lammbdaregelung einfach zu schnell gegenregelt (sofern die Sonden in Ordnung sind).
Ich habe das aktuell beim meinem M62TU im E39 auch: Der zieht Falschluft über den Anschluss der Gaseinblasdüsen, aber eine Drehzahlerhöhung durch gezieltes Absprühen ist absolut nicht feststellbar... lediglich am Lambdaintegrator sieht man einen ganz kurzen Ausschlag.
Sprich: Ohne die Werte zu beobachten, ist das meiner Meinung nach nur Schade um den Bremsenreiniger

Zum Thema Gasanlage:
Die Lambdawerte können auch durch eine zu mager eingestellte Gasanlage ins positive laufen. Dann wäre nicht Falschluft die Ursache, sondern die Einstellung der Gasanlage (bzw. worst-case nicht nur die Einstellung, sondern evtl. zu kleine Düsen, zu kleiner Verdampfer, zu dünne Gasschläuche etc.).
Warum macht der Wagen dann beim Starten auf Benzin Probleme, ist dann immer die naheliegende Frage?
Weil die DME die Lambdawerte im Gasbetrieb lernt und speichert. Beim nächsten Kaltstart (auf Benzin) sind diese Werte aber maßgeblich für den Benzinbetrieb - die DME "weiß" ja nicht, mit welchem Kraftstoff der Motor momentan betrieben wird. Sind diese Werte nun durch einen zu mageren Gasbetrieb deutlich in den Anfettungsbereich abgewichen, wird entsprechend auch deutlich zu fett auf Benzin gestartet und der Motor läuft nicht rund oder springt erst gar nicht an - er säuft einfach ab, wie früher, wenn man mit dem Choke nicht umzugehen wusste

Wie lässt sich das prüfen?
Schalte die Gasanlage manuell ab und fahre 50-80km in möglich wechselnden Lastzuständen und möglichst am Stück. Danach schaust Du Dir die Lambdawerte nochmal an und postest sie hier. Wichtig ist, dass Du die Gasanlage wirklich die gesamte Zeit bis zum nächsten Auslesen deaktiviert hast.
Haben sich die Werte dann deutlich reduziert und sind die Symptome des Kaltstarts dann weg, ist die Gasanlageneinstellung schuld. Wenn nicht, kann man die Gasanlage ausschließen und mit Falschluft bzw. Benzinzufuhr weiter machen.

Die Zylinderabschaltung und den Klopfsensor im FS würde ich erstmal als Folgefehler einer insgesamt nicht sauberen Verbrennung sehen und insofern vorerst dort nicht weiter suchen. Und Dein Spulen- und Kerzentausch lässt die Zündanlage ausscheiden (und wie gesagt: der Fehler heißt Verbrennungsaussetzer, nicht Zündaussetzer - die DME unterscheidet das mMn zuverlässig).

Also: Dreh mal eine größere Runde auf Benzin - wenn Du willst, kannst Du die Lambda-Adaptionen vorher auch manuell löschen - und dann schreib, was sich verändert hat.

Bis dahin und mit besten Grüßen
Simon

Toofilla · 06.11.2016, 15:54

Zitat:

Zitat von simpadic

Ohne die Werte zu beobachten, ist das meiner Meinung nach nur Schade um den Bremsenreiniger

Okay, werde es demnächst tun. Habe noch eine Dose Bremsenreiniger

Zitat:

Zitat von simpadic

Die Lambdawerte können auch durch eine zu mager eingestellte Gasanlage ins positive laufen. Dann wäre nicht Falschluft die Ursache, sondern die Einstellung der Gasanlage (bzw. worst-case nicht nur die Einstellung, sondern evtl. zu kleine Düsen, zu kleiner Verdampfer, zu dünne Gasschläuche etc.).

Die Einstellung der Vialle-Anlage wird vom Hersteller, spezifisch auf das M62B44 gemacht. Verdampfer hat er nicht (Direkteinspritzung), Düsen und Schläuchen sind seit 3 Jahren da. Ich habe trotzdem eine Anfrage am Einbauer (Auto-Becker in Herne) geschickt.

Ich habe die Benzinwerte nach einer 20-km Fahrt gelesen. Vielleicht ist das zu wenig? Werde es nochmal tun.

Danke und Gruß
Claudio

simpadic · 25.11.2016, 01:18

Und? Gibt's hier was Neues?

Viele Grüße
Simon

Amber · 25.11.2016, 08:08

Vielleicht ist das Problem ja verschwunden?

Ich hatte vor ca. drei Jahren sämtlich Klopfsensoren im FS stehen. Ich habe das nur weiter beobachtet und es hat sich dann von selbst erledigt.

Ich bin heute der Meinung, dass ich minderwertigen Sprit erwischt hatte (Ich war zuvor im Ausland volltanken). Als die Füllung aufgebraucht war, hat sich kein Eintrag mehr im FS gezeigt.

Toofilla · 25.11.2016, 13:33

Ja, es gibt Neuigkeiten.
Die Symptome sind verschwunden aber Klopfsensorfehler ist immer noch da.
Falschlufttest wie von Simon beschrieben hat kein Ergebnis gebracht.
Aber kurz danach ist der Kaltstart wieder normal geworden, und das gerade an dem Tag dem die Aussentemperatur gesturzt ist! Kaltstart ist bis heute normal geblieben.
Aber der blöde KS-Fehler 4 ist wie gesagt immer noch da ...