BMW 7er, Modell E38 |
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07.08.2018, 13:15
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#11
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Inefficient Dynamics
Registriert seit: 17.06.2002
Ort: Bedburg
Fahrzeug: E32 Highline & 750iL, E38 750iL, 750iLS & 730d, E23 732i, E30 Cabrio, R129, W126 280SE, 2x E46 Cabrio LPG, Alfa 916, Fiat 500 Vintage, X5 4.6is, XK8
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Zitat:
Zitat von Nilson
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Ja doch. - Gegen Aufpreis von ca. 32.800,- EUR war selbst auch der 728iA mit V12 lieferbar.
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Als Gott den Menschen erschuf, da war er bereits müde. - Das erklärt einiges. (Marc Twain)
Und merke! Wenn die Vorderachse poltert, erstmal Reset machen! (Mick)
Luxus ist nicht Überfluss, sondern die Perfektion des Notwendigen! (Henry Royce)
Wir können nicht beweisen, dass ein Auto eine Seele hat, aber wir können so handeln. (Porsche Classic)
if (AHNUNG == 0) { read FAQ; use SEARCH; use GOOGLE; } else { use brain; make post; }
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07.08.2018, 14:03
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#12
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.07.2005
Ort: Paris
Fahrzeug: 728i 05.01
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Also bitte nicht übel nehmen, aber der Vergleich halber/doppelter Motor, ie. R6 2793 cm3/193PS/280 Nm und V12 5379cm3/320PS/490Nm würde eher auf eine eigenartige Besonderheit des V12 hindeuten - mangelnde Effizienz
Worin sind die PS und Nm so stark verschwunden ?
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Gruß
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07.08.2018, 14:12
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#13
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Inefficient Dynamics
Registriert seit: 17.06.2002
Ort: Bedburg
Fahrzeug: E32 Highline & 750iL, E38 750iL, 750iLS & 730d, E23 732i, E30 Cabrio, R129, W126 280SE, 2x E46 Cabrio LPG, Alfa 916, Fiat 500 Vintage, X5 4.6is, XK8
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@Provolone
Genau DAS ist doch das Konzept, mit dem Porsche seit Jahren die Kunden bei der Stange hält: Zahle MEHR und erhalte WENIGER. - Clubsport, RS-Modelle, Editionen sowie Cayman vs. Boxster.
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07.08.2018, 18:50
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#14
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 11.11.2002
Ort: Olsztyn
Fahrzeug: E32 750i 05.1989, E32 740iA 01.1993, E38 750i 09.2000
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Zitat:
Zitat von Provolone
eine eigenartige Besonderheit des V12 hindeuten - mangelnde Effizienz
Worin sind die PS und Nm so stark verschwunden ?
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Wieso verschwunden?
Ich kenne 2.8 Motor aus E39, der ich mal kaufen wollte, dashalb kenne auch unterschiede zwischen 2.8 und 5.4
erstens: 2.8 alles mit viel hoecheren Drehzahlen macht, was gerade nicht besonders angenehm zu empfangen ist,
zweitens: wenn man mit 5.4 jenseits 200km/h beschleunigt spuert man die Krafft auf eigenem Leibe, bei 2.8 tut sich da aber wenig
drittens: bei Autobahngeschwindligkeiten, wh. 160-180km/h, dreht sich 5.4 Motor zwischen 2500-3000Upm und deshalb verbraucht nicht mehr als 12 Liter, was eher fuer und nicht gegen Effizienz spricht...
MfG
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21 Jahre Forum
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07.08.2018, 19:08
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#15
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.07.2005
Ort: Paris
Fahrzeug: 728i 05.01
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Mmmmh du verwechselst Effizienz und Menge. Natürlich ist der V12 stärker als der R6, wozu sonst.
Aber: fast doppelter Hubraum dennoch keine verdoppelte Leistung (und weder noch Drehmoment).
Guck dir die Daten des M62, fast 70% mehr Hubraum als der R6, und damit auch +70% Leistung und Drehmoment (oder nicht entfernt davon).
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07.08.2018, 19:53
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#16
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Lernfähiges Mitglied
Registriert seit: 10.02.2011
Ort: Langenhagen
Fahrzeug: C6, R1200RT
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Es bringt wenig den V12 mit den R6 zu vergleichen - dafür sind sie viel zu ähnlich denn sie haben beide 24 Ventilen, was ja erklärt, warum der V12 weniger PS / Liter hat
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07.08.2018, 23:34
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#17
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State of Independence
Premium Mitglied
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
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Zitat:
Zitat von Captain_Slow
Es bringt wenig den V12 mit den R6 zu vergleichen - dafür sind sie viel zu ähnlich denn sie haben beide 24 Ventilen, was ja erklärt, warum der V12 weniger PS / Liter hat
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Danke, Du bringst es auf den Punkt!
Dafür, dass der M52B28 Vierventil-Technik besitzt, fällt die Literleistung mit 68,9 PS recht moderat aus. Der M73 hat Zweiventil-Technik und 60,4 PS/Liter. Dass BMW auch den V12 sportlicher auslegen konnte, haben sie mit dem S70B56 im 850 CSi bewiesen, der hat 5,6 Liter Hubraum und 381 PS = 68 PS/Liter. Von den S-Motoren als V12 mit Vierventiltechnik gar nicht zu sprechen, die hatten über 600 PS bei rund 6 Litern Hubraum.
Dass in M70/M73 noch Potenzial steckt, hat Alpina mit den B12 bewiesen, im E32 waren es 70 PS/Liter und im E38 als 5.7 mit 387 PS und 6.0 mit 430 PS dann 67,9 PS/Liter bzw. 71,6 PS/Liter.
Ich denke mal, BMW hat den M73 eher auf Haltbarkeit als auf hohe (Liter)Leistung ausgelegt, aber eigentlich hätten sie beim E38 mehr als 326 PS realisieren sollen, um die 350 PS ab Werk wären gar kein Problem gewesen. Aber es war halt noch die Zeit mit den moderaten Leistungssteigerungen gegenüber den Vorgängermodellen. Später hat man dann gleich jeweils 100 PS draufgeklatscht...
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"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe
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12.08.2018, 01:36
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#18
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 07.11.2012
Ort: Niederbayern
Fahrzeug: 750i e38 und 330i e46 Cabrio, beide MJ 2000
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zurück zur eigentlichen Frage: die Intarsien in den Holzleisten
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27.08.2018, 12:11
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#19
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 29.06.2012
Ort: Hohen Neuendorf
Fahrzeug: E31-850i und E38-740i
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Das Startgeräusch ist bei einem V12 um Welten schöner
Der V12 ist ein sehr guter Motor meiner Meinung.
Ich habe den m62TUb44 und wünscht ich hätte den V12 allein weil der nicht die Kettenprobleme oder Vanus hat simple robuste Technik.
Mein 4,4 ist zwar noch wie neu, aber man hört ja wie viele Leute Problem haben mit der Vanus und dem Kettentrieb.
Man hat immer ein ungutes Gefühl das da irgendwas sein kann den es sind ja nicht nur die km ausschlaggebend sondern auch die Zeit.
Der V12 kommt mir irgendwie robuster vor habe den ja im 8er.
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27.08.2018, 13:55
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#20
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Erfahrenes Mitglied
Premium Mitglied
Registriert seit: 11.11.2003
Ort: Bochum
Fahrzeug: 740iL Individual Sepia / Vollleder Kastanie hell, Bj. 03/2000 & 750iL Orientblau/Schwarz Bj. 06/1995
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... zurück zur Themenfrage, nur V12 Merkmale was ich kenne:
1. Armaturenbrett und Oberteile der Türverkleidungen in Kunstleder (Ausnahme: 740iL Sportedition Middle East)
2. B-Säulenverkleidung unten mit Holzleiste , Oberteil in Kunstleder wie die Türverkleidungen
3. Zusätzliche Innenbeleuchtung für den Fußraum vorne und hinten
4. Holzblende am Griff Mittelarmlehne hinten
5. Wurzelholz mit Intrasien
6. Bei Fahrzeugen ohne SA446 fondorientierte Ausstattung: Holzleiste an der Rückseite der Vordersitze (bei SA446 und kleinerer Motorisierung ist die Holzleiste immer dran)
7. Bei Fahrzeugen ohne SA339 Shadowline: äußere Türleisten und Spiegelfuß in Glanzschwarz
8. Ab 09/98: Zweibatterie System und Katheizung
Andere Merkmale, die hier aufgelistet wurden, gab es auch für kleinere Motorisierungen in bestimmten Kombinationen:
1. Niere mit verchromten Stäben: bei SA346 Chrom-Line Exterieur oder SA349 Highlight Exterieur
2. Belederte Mittelkonsole, Türpappen unten: Bei Vollleder Ausstattung für alle lieferbar
3. Wassergekühlte Lichtmaschine: ab 09/98 für V12 und V8
4. Angstgriffe mit Holz, C-Säulenleuchten mit Holz, Aschenbecher in Holz für hintere Türen - bei SA446 fondorientierte Ausstattung (hat mein V8 ab Werk)
5. größere Bremse mit Doppelkolben vorne und innenbelüfteten Scheiben hinten - auch für 740D
Gruß
Wolfgang
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