Drehzahlschwankungen V12 N73 beim Gasgeben

[warp735]

Meine waren nicht so schwarz. Alle schön rehbraun. Müsste noch irgendwo bilder davon haben.
Aber wenn der Motor so bescheiden läuft, ist ja auch klar das die so aussehen. Glaub nicht das der Fehler von dort kommt.

[IgorB]

Kann es sein dass die zu fett gelaufen sind?

Der Wagen hatte auch einen etwas zu hohen Verbrauch in der letzten Zeit.

(Bevor ich jetzt gleich zerrisssen werde....ich weis das der 60er kein Spritsparwunder ist und ein hoher Verbrauch logisch ist....aber aus der eigenen Erfahrung kann ich sagen, dass der Wagen seitdem er schlecht läuft, einen zu hohen Verbrauch hat.)

[pronext]

deine Frage hast du dir doch selbst beantwortet

[17er Schlüssel]

Wie ich dem TE schon via PN geraten habe,sollte der Wagen unbedingt noch mal an einen Tester bei BMW,und zwar bei einem anderen Händler/Niederlassung.
Und zwar sollte dies von einem Mechaniker gemacht werden,der zum einen was von Motoren versteht und zum anderem mit dem Tester umgehen kann.
Das heißt sämtliche Pfande finden und Werte deuten können.
Ich habe die Erfahrung gemacht,das selbst bei meinem Händler nicht alle aus der Werkstatt mit dem Tester etc. zu 100% fit sind...

Und damit meine ich nicht den normalen Fehlerspeicher aus zu lesen/löschen...
Ein E65/66 ist voll Diagnosefähig.
Das bedeutet sobald irgend ein Parameter nicht passt,ist das abgelegt oder lässt sich einsehen.
Bei solchen Problemen ist über BMW eine Echtzeitaufzeichnung aller Parameter während der Fahrt kein Problem.
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl das an dem Wagen so ein paar "Spezialisten" zu Gange waren..(bei BMW)
Kann mir kaum vorstellen das dieses Problem unlösbar sein soll.

Ich würde es verstehen,wenn BMW Probleme mit einem fiesen Kabelbruch/Wackler etc. bei einem alten e32 750i hätte.
Da macht so mancher "Meister" seinen Meister noch mal.
Aber bei einem e65/66.....

[IgorB]

@17er Schlüssel

Der Wagen war nun insg. ca. 10 Wochen bei BMW-"Fachleuten". In zwei verschiedenen Filialen (die erste hat aufgegeben und mich zur Hauptfiliale verwiesen)

Bei der ersten Filiale wurde viel Murks gemacht (z.B. nicht festgeschraubte Benzinleitungen nach der 1. Instandsetzung ==> Folge: riesen Benzinlache unter dem Wagen und man musste nochmals den Sammler abnehmen ; nachdem ich ihn dann abgeholt hatte, fiel mir zuhause ein Außenspiegelglas unter den Wagen auf meine Auffahrt...hatte man als Montagehilfe benutzt und hinter dem Motor vergessen!!!; außerdem habe ich in nur 2 min 5-6 Leitungen/Schläuche usw. gefunden, welche nicht eingeklippt waren sondern irgendwo rumhingen...und das nur soweit ich es einblicken konnte; eine KGE war ebenfalls nicht richtig aufgesteckt)

Danach gings zur Hauptfiliale (keine kleine Klitsche).....dort war der Wagen nun fast 8 Wochen am Stück....und was soll ich sagen...trotz aller Hinweise auf den Murks und vieler warmer Worte seitens des Händlers wurde der Wagen letztendlich auch dort nicht instandgesetzt und gestern habe ich auch wieder lose Leitungen gefunden......und das obwohl ich mehrmals darauf hingewiesen hatte und mir versichert wurde man würde alles durchchecken.....

Auch die Sache mit den Livewerten wurde wohl auch durchgeführt und sogar zu BMW weitergegeben...angeblich ohne Auffälligkeiten. Rat der Technik: ausprobieren...z.b. die Injektoren zu wechseln (ca. 2500€) .....zielführende Analysen wurden nicht mehr in Betracht gezogen und der Händler wollte nicht mehr weitersuchen ohne das ich praktisch einen Blankoscheck ausstelle.

Für diese grandiose Gesamtperformance sollte ich am Ende sogar knapp 2500€ an Fehlersuchkosten usw. bezahlen (die 2. Hochdruckpumpe hat glücklicher Weise die Versicherung getragen)!! Nachdem ich fast geplatzt bin, hat der Händler darauf verzichtet und nun hab ich den Wagen hier.....

Abgesehen davon, dass ich nicht mal wüsste wohin ich den Wagen als nächstes bringen sollte, ist mir nach dieser Gesamtleistung deutlich die Lust auf BMW-Werkstatthilfe abhanden gekommen.

Ich werde nun den Fehler selber eingrenzen und Sinn dieses Threads soll sein Ideen zu sammeln und konkrete Lösungsansätze zu suchen.

Ich hatte bisher leider kaum Zeit am Wagen zu arbeiten....das wird sich kommende Woche ändern.Bis dahin habe ich wahrscheinlich auch ISTA lauffähig und kann mal schauen ob man damit mehr machen kann als mit meinem DIS.

Außerdem hat sich ein Forumsmitglied in meiner Nähe bereit erklärt sich mit mir in 2 Wochen zu treffen und so eine Livevergleichsmöglichkeit zu haben.

Ich werde dann meine Erkenntnisse hier mitteilen und hoffe auf aufschlussreiche Erkenntnisse zusammen mit den Erfahrungsträgern hier im Forum.

Ich würde mich allerdings wirklich freuen, wenn hier im Thread möglichst nur konstruktive und themenbezogene Posts gemacht werden würden.....das macht es später mal übersichtlicher wenn sich eventuelle Leidensgenossen einlesen wollen.

Grüße Matthias

[17er Schlüssel]

Okay,das ist natürlich etwas arg kurrios.
Vielleicht tun sich beide Werkstätten etwas schwer mit dem Triebwerk.
Ist ja auch nicht gerade das gängigste Triebwerk,was aber keine Entschuldigung dafür sein sollte.
Allerdings sagt einem der Umstand mit den losen Leitungen etc. das hier mehrfach lieblos geschraubt und gepfuscht wurde.
Das kann ja nicht sein!
Falls Ihr in zwei Wochen nicht klar kommen solltet kannst Dich gern mal melden.
Bis dahin bin ich auch wieder aus dem Urlaub zurück.
Bin allerdings aus der Gegend von Stuttgart.
Ich habe einen sehr guten Draht in unsere ansässige BMW Werkstatt,da ich u.a. die besten zwei Motorspezis dort persönlich kenne.
Das gepaart mit meinem Wissen sollte das Problem lösen können.
Gruß
Alex

[IgorB]

Das klingt sehr gut.Dann würde ich sagen wir sprechen nach dem Urlaub nochmals.

Schönen Resturlaub

[TheBrain]

So macht ein Forum Spaß!

[IgorB]

Kleiner Zwischenstand:

Ich hatte nun etwas Zeit mich mit dem Wagen zu befassen.

Ausschnitt aus meiner heutigen Mail an den :

Ich habe am Wochenende eine Sichtprüfung des Wagens (speziell Motorraum) durchgeführt und dabei folgende, sofort ersichtliche Mängel gefunden (leider bin ich erst bei Fehler 3 und 4 darauf gekommen es zu fotografieren):

• Die Kabelverkleidung des Anschlusskabels Luftmassenmesser Beifahrerseite war lose und ausgeklippt; der Stecker war nicht richtig arretiert.
• Eine Kühlmittelleitung war nicht in ihren Halterungen und lag deshalb am heißen Motorblock an.
• Die vordere Akustikabdeckung des Motors war lose und nur provisorisch mit einer schwarzen, zähen Masse (vermutlich Dichtmittel für Türfolien) an die hintere Abdeckung geklebt. Grund: An der vorderen Abdeckung (Schallschutzhaube vorn 11 61 7 518 799) sind 3 von 4 Halterungen abgebrochen (siehe  Foto). Dieser Schaden war vor Beginn der Instandsetzungsarbeiten nicht vorhanden.
• Im Stecker eines der beiden Tankentlüftungsventile stand ein Öl/Kraftstoffgemisch (siehe  Foto), außerdem ist auf dem Stecker eine Art „Kontrollfenster“ (zumindest vermute ich das es dafür ist) welches aufgebläht und verfärbt ist. (Im Vergleich zu dem anderen Stecker) Ich habe den Stecker mit Bremsenreiniger und Druckluft gereinigt und getrocknet. Nach der heutigen Fahrt ist wieder Flüssigkeit im Stecker zu erkennen. Ich vermute einen internen Defekt (Undichtigkeit) des Ventils. Ein Zusammenhang mit dem ursprünglich, beanstandeten Fehler ist nicht auszuschließen.
• Mehrere Schrauben des Deckels der Sauganlage sind beschädigt (vermutlich durchgerutschtes Bit) obwohl dieser Deckel gar nicht demontiert werden muss und darf, da die Sauganlage nicht zerlegt werden muss/darf, sondern im Ganzen demontiert wird.

Auszug Ende

Es ist mir wirklich unbegreiflich, dass an einem solchen Fahrzeug so schlampig gearbeitet wird........


Zum Thema Tankentlüftungsventil....liege ich richtig damit, dass dieses kleine Sichtfenster tatsächlich eine Art Kontrollfenster ist und im Idealfall wie bei dem linken Ventil aussehen soll? Die Ansammlung an neuem Öl/Kraftstoff nach der heutigen Fahrt spricht allerdings ohnehin schon für einen Defekt.

Außerdem habe ich den Motor, wie empfohlen, mal mit abgezogenen LMM's betrieben ==> keine Änderung des Problems

Bei warmen Motor ist die Drehzahlschwankung nicht vorhanden (allerdings bereits wieder nach ca. 30 min Stehzeit). Man spürt allerdings das der Wagen (in allen Drehzahlbereichen...allerdings besonders um 1200 1/min) in unregelmäßigen Abständen vibriert bzw sich schüttelt. Als würde es kleine, kurze Aussetzer oder Unsynchronitäten zwischen den Bänken geben.

Ein weiteres komisches Verhalten ist mir beim Testen ebenfalls noch passiert: ich habe den Motor im Stand von ca. 600 1/min ganz langsam hoch gedreht. Er folgte dem Gas relativ normal. Bei ca. 1000-1100 1/min bliebt er dann irgendwie hängen und lief unruhig. Ich habe das Gas dann konstant gehalten. Nach ein paar Sekunden stieg die Drehzahl von selbst auf ca. 1500-1600 1/min an und blieb dann dort konstant.

Ich werde nun das Tankentlüftungsventil austauschen und dann wieder berichten.

Grüße Matthias

[17er Schlüssel]

Zitat von IgorB

Es ist mir wirklich unbegreiflich, dass an einem solchen Fahrzeug so schlampig gearbeitet wird........

Das ist genau der Grund weshalb ich meinen M5 schon lange nicht mehr zu BMW bringe.
Hab einfach milde ausgedrückt die eine oder andere schlechte Erfahrung gemacht...seid dem ist Feierabend.
Nicht das ich es nicht selbst machen kann,aber bei solchen Fahrzeugen sollte im Falle eines Verkaufs ein durchweg geführtes Serviceheft vorliegen...so damals mein Gedanke.
Da ich mich immer wieder bei unserem Händler in der Werkstatt herum treibe...sehe ich auch so einiges.
Aber egal.
Die Zeiten in denen mit "höherwertigen BMW's" etwas ehrfürchtiger umgegangen wurde sind vorbei.
Auch hat man früher ein min. gleichwertiges oder oft auch einen höherwertiges Ersatzfahrzeug bekommen,wenn man seinen Wagen in der Werkstatt hatte.

Wenn es dumm läuft,fährt man heut zu Tage für die Zeit der Reparatur mit einem Mini herum...
Und wenn es ganz dumm läuft kann es sogar sein das der Azubi Deinen Wagen von draußen in die Werkstatt fährt,und dabei den Motor erst mal kurz 3/4 mal kalt bis in den Begrenzer dreht....weil's "voll der geile Bock" ist....denkt sich der Azubi....
Ja,solche Dinge passieren heute noch zu Genüge,und das sogar bei BMW.
Alles schon gesehen...ich könnte weiter schreiben....aber ihr hättet dann sich beim nächsten Wartungstermin ein mulmiges Gefühl.

Oder auch geil:
Ein guter Freund von mir,ein sehr penibler aber netter Mensch gibt seinen sehr gepflegten M3 zu Wartungsarbeiten in einer nahe gelegenen Niederlassung ab.
Penibel wie er ist schreibt er sich bei Abgabe des M3's seinen KM-Stand auf.
Nach dem Wochenende holt er seinen Wagen wieder ab,der KM-Stand weist knapp 500 KM mehr auf !!
Die Reifen hinten sind nahezu glatt...
Der eingebaute GPS Tracker zeigt beim Auslesen das der Wagen am WE bei einer ca. 180 KM entfernten Discothek über die Nacht stand....

Das ist zwar ein Extremfall,aber auch so bei BMW passiert...