Drehzahlschwankungen V12 N73 beim Gasgeben

[spoilt]

@Igor.
Ich bin kein Motorheini und kann dir auch nichts konkretes sagen, aber was lmm angeht und
Da war ich nicht der einzige, der dir das vorgeschlagen hat, dauert es nun wirklich keine
5 min. Die Stecker zu ziehen!!
Ist doch kein Ding. Ziehe die beiden beim abgestellten motor ab, starte deinen dicken
Ohne lmm und fahre ne runde bzw fersuche den Fehler zu reproduzieren!
Mach es dir und uns zu liebe

[BMW]

@TE bis jetzt warst du ja ziemlich beratungsresistent und gingst nicht auf Lösungsvorschläge ein.
Stattdessen präsentierst du einfach weiter deine Beobachtungsergebnisse.
Das möchte ich dir jetzt nicht in Abrede stellen, sie sind zwar nicht schlecht, aber da wirst du so dem Fehler nicht Herr werden können.
Niemand kann dir aufgrund der lückenlosen Fehlerbeschreibung einen 100%igen Lösungsvorschlag präsentieren, da der Fehler vielfältige Ursachen haben kann und deine Mittel zur Beschreibung begrenzt sind und da man deutlich mehr Input aufnimmt, wenn man live am Fahrzeug steht.

Die Lösung kannst du nur herbeiführen, indem du sukzessiv eine Fehlerquellenliste abarbeitest und alle nichtvorhandenen Fehler ausschließt.

Also nicht nur analytisch bei der Fehlerbeschreibung vorgehen, sondern auch analytisch bei dem Lösungsweg vorgehen.

Und mal auf den Rat von erfahrenen Usern eingehen, auch wenn wir ab und zu aufeinander eindreschen, was übrigens dem Online Dasein geschuldet ist, in der realen Welt würde man ganz anderen Umgang pflegen.

[IgorB]

Meine Zündkerzen wurden ja ebenfalls nochmals gewechselt...nach nur ~7000-10000 km.

Anbei mal die ausgetauschten Zündkerzen in Detailaufnahme...vielleicht kann man daraus Schlüsse ziehen. Ich persönlich finde die etwas zu rußig.

 Bild 1
 Bild 2
 Bild 3
 Bild 4
 Bild 5

Leider hat BMW versäumt die Kerzen mit den Zylindernummern zu markieren...allerdings sehen die alle recht gleich aus.

[IgorB]

@BMW

Ich habe das Fahrzeug gestern Nachmittag bei BMW abgeholt. Entschuldigung das ich seither noch keine umfangreichen Testreihen durchführen konnte.

Ich werde auf die vorgeschlagenen Lösungswege natürlich noch eingehen....auf Ihre Vorschläge habe ich ja bereits Stellung genommen.

Bitte erläutern Sie mir mal wie ich die Drosselklappen besser als BMW prüfen kann, ohne mir pauschal mal eben neue zu bestellen....genauso verhält es sich mit den LMM (den Test mit abklemmen der LMM werde ich heut noch durchführen).

Ich will Ihnen ja nicht vor den Kopf stoßen...aber ich habe mir den gesammten Thread eben nochmals durchgelesen, aber außer dem Streit mit lexmaul und relativ pauschalen Aussagen (welche von lexmaul auch noch relativiert wurden) kann ich kaum wirklich konkret Hilfreiches herrauslesen.

Ich arbeite beruflich an ähnlich (oder sogar deutllich komplexeren) Maschinen und Anlagen und habe auch viel Erfahrung mit der Fehlersuche an solchen Anlagen. Weniger hilfreich ist dabei zielloses Rumprobieren.

Deshalb meine Anfrage nach der konkreten, detailierten Funktionsweise des Motors....mit der vorliegenden Fehlercharakteristik, den Motorlivewerten und dem Wissen über die Sollfunktion kann man zielgerichtet und sinnvoll suchen.

Die bisherigen Hinweise sind dafür leider etwas zu allgemein und werden in jedem Thread mit Motorproblemen genauso genannt....unabhängig von der Sinnhaftigkeit im Bezug auf den konkreten Fehler.

Grüße Matthias

PS: nochmal zur Einschätzung der Umstände...der Wagen hat ca. 58000km gelaufen, gekauft habe ich ihn mit 47000. Bis auf die Kaltstartproblematik sind die vorliegenden Probleme erst nach dem ersten "Eingriff" seitens BMW deutlich hervorgetreten und haben sichsind sogar im weiteren "Reparaturverlauf" noch schlimmer geworden......

[BMW]

Also noch einmal zur Funktion der Drosselklappe an VVT-Motoren, was ein Faktum ist und nicht relativiert werden kann!

Die DK dient der Korrektur der VVT, obwohl sie die meiste Zeit auch im Teillastbereich voll geöffnet steht und der Lastbetrieb von der VVT gefahren wird, ist sie trotzdem aktiv und stellt den reibungslosen Betrieb des Motors sicher und ist im Motormanagement eingebunden.

Sie ist nicht etwa ein redundantes Bauteil, was der Sicherheit im Falle eines Ausfalles der VVT dienen soll und nur dazu geschaltet wird, sobald das besagte System ausfällt, ähnlich einem Notstromgenerator.

Es handelt sich hierbei immerhin um ein ziviles Fahrzeug und nicht um Militärwaffensysteme. Im Lichte der Kostenminimierung wäre ein redundantes DK eine reine Utopie, in Zeiten wo es um Cent Beträge geht.

Aufgrund dessen ist die DME auf die Werte der DK angewiesen und der Motor/das Getriebe kann nicht richtig laufen, wenn hier Defekte vorliegen.
Da hilft es auch nicht die BMW Werbeslogans turnusmäßig wiederzugeben, da sie an die Allgemeinheit gerichtet sind und nicht technische Gegebenheiten exakt darstellen.

Ich weiß nicht welche Tester-Systeme dir zur Verfügung stehen, aber die Sollwerte sind in der DME abgelegt und können beispielsweise ganz bequem mit INPA ausgelesen und mit den Livewerten verglichen werden.

Anhand der Livewerte wirst du auch spielerisch die Funktion und Stellung der DK in VVT-Motoren verstehen können.

Des Weiteren erzeugt die DK durch kurzzeitiges Schließen ein Unterdruck, der zusätzlich als Energie für den Bremskraftverstärker dient, obwohl eine Vakuumpumpe für den regulären Betrieb installiert ist, sodass eine defekte DK sich als Ausfall des DSC oder der Parkbremse äußern kann.

Wenn also alles nichts hilft, der Defekt zwar an der DK vorliegt, aber zu selten auftritt, oder du diese Quelle abhaken willst, dann besteht noch die Möglichkeit, testweise eine DK aus einem funktionieren System einzubauen, beispielsweise von einem Kollegen aus dem Bekanntenkreis, oder ein netter Forumskollege aus deiner Nähe erklärt sich bereit dir Testweise seine DK zur Verfügung zu stellen.

Wäre eine Arbeit von 10 Minuten und der Defekt ist nicht ganz abwegig. Dann solltest du natürlich nicht vergessen wieder neue Profildichtungen an beiden Fahrzeugen zu verbauen und die Anzugmomente beachten, da dies immer eine gute Quelle für Falschluft ist.

P.S.: Hier im Forum wird üblicherweise geduzt.

[17er Schlüssel]

Abgesehen davon kostet eine DK nicht die Welt.
Ist nahezu ein Schäppchen im Vergleich zu den bisher aufgelaufenen Kosten.

[Bastl]

@bmw:

Muss mich bei Dir entschuldigen - ich war mir bisher sehr sicher, dass die DK keine Funktion mehr hätte - aber hab die technischen Unterlagen mir nun angeschaut. Hätte ich vorher genauer lesen sollen. Mea culpa...

[BMW]

Keine Ursache. Der Mensch lernt ein Leben lang.

Wie man sieht, vertragen wir uns auch immer wieder.

[IgorB]

@BMW @lexmaul

aber hab die technischen Unterlagen mir nun angeschaut.

Um welche technischen Unterlagen handelt es sich, und kann man diese irgendwo bekommen?

@all

Hat sich mal jemand die Foto's der Zündkerzen angeschaut und kann mir sagen ob die für 5000km Laufleistung normal aussehen?

Grüße Matthias

[Bastl]

Das waren Sachen zur Valvetronic - nix zum N73 speziell .

Für mich sehen die Kerzen normal aus - kannst Du bei den Platinkerzen aber oft schwer erkennen, weil die nach 100.000 km auch so ausschauen.