Drehzahlschwankungen V12 N73 beim Gasgeben

[IgorB]

Moin,

mein Dicker (E66 760Li Bj. 03/2007 ca.58000km) macht mir graue Haare. Ich habe das Verhalten mal gefilmt und bei Youtube online gestellt, damit man es besser nachvollziehen kann.

 https://www.youtube.com/watch?v=aV1N...ature=youtu.be


Wie man sehen kann, reagiert der Motor nach dem Starten auf das Gasgeben zunächst garnicht. Man kann das Gaspedal ca. 1-2 cm durchtreten bevor die erste Reaktion erfolgt. Diese ist dann ein Einbruch der Drehzahl gefolgt von Drehzahlschwankungen von ca. 200-300 U/min. Das ganze wird von unruhigem Motorlauf...sprich Vibrationen begleitet.

Dieses, im Leerlauf gut darstellbare, Verhalten führt beim Anfahren zu unschönen Verhalten des Wagens. Man hat einen großen "Totbereich" im Gaspedal und danach "springt" der Wagen los...ein langsames Anfahren ist so nicht richtig möglich. Ich fahre anschließend immer noch ca. 300m durch eine Spielstraße..sprich langsam....dabei zuckelt der Wagen dann analog zu den Drehzahlschwankungen im Leerlauf.

Fährt man dann anschließend durch die Ortschaft (ca. 50-60 km/h konstant) schwankt die Motordrehzahl um 1200 U/min plus minus 100 U/min und man spührt ein "pumpen" im Fahrzeug.

Verlässt man nun die Ortschaft und beschleunigt mit 40-50% Last gleichmäßig, so schwankt auch die Beschleunigung rytmisch....fühlt sich an wie Leistungsschwankungen. Dieses Verhalten ist auch in höhere Geschwindigkeiten darstellbar...Beispiel: Rausbeschleunigen aus einer Autobahnbaustelle mit Tempomat (ansich ja sehr konstant und gleichmäßig) von 80 km/h auf 180 km/h. Auch dabei ist dieses "Beschleunigungspumpen" zu spüren.

Insgesamt fühlt sich der Motor "untenrum" zu schwach und träge an. Volllast ist normal würde ich sagen.

Außerdem kann man besonders im Schubbetrieb mit geringer Last Vibrationen spüren.....ähnlich schlecht gewuchteter Reifen....diese sind aber makellos.

Bisher wurden im Rahmen der Fehlersuche (-raten) von BMW folgende Teile gewechselt:

*Kabelbaum für die Injektoren
*3 Zündspulen
*2 beide Benzinhochdruckpumpen !!! mal eben 6000€
*beide Kurbelgehäuseentlüftungen
*Benzinfilter (inkl. Reinigung der Filter/Siebe im Tank)
*alle Zündkerzen

Insgesamt ist das Fahrzeug nun ca. 7 Wochen bei BMW, alllein die letzten 4 Wochen am Stück.

Nach Aussage des Werkstattmeisters ist der Leerlauf nun besser/ruhig aber die Probefahrt war nicht befriedigend (sprich die Vibrationen/Schwankungen sind immernoch vorhanden....ich konnte es selber noch nicht beurteilen).DIe Motorlivewerte während der Fahrt sollen gut gewesen sein und auch München konnte nichts hilfreiches beitragen....

Im letzten Gespräch herschte dann Ratlosigkeit was weitere Maßnahmen am Motor angeht.....man will es nun mit dem Getriebe probieren......


Ich wäre für fundierte Tipps und Ideen sehr dankbar, weil ich immer weniger Hoffnung habe das BMW die Sache allein gelöst bekommt und ich mein Wagen je funktionstüchtig zurückbekomme.

Schon mal vielen Dank im Vorraus

Grüße

Matthias

[spoilt]

Bin nicht so der Spezi, aber wie schauet es mit lmm aus? Schon getauscht
Oder zumindest abgesteckt gehabt?
Batterie mal für halbe Stunde abklemmen?

[IgorB]

Die LMM wurden nicht erneuert. Allerdings lieferten beide Bänke bei der Testfahrt wohl identische Werte. Daraus würde ich mal schließen dass sie funktionieren (oder beide genau gleich kaputt sind.....).

Die Adaptionen wurden wohl bereits zurückgesetzt und die Softwarestände sind alle aktuell.

[spoilt]

Mag sein dass es nicnts bringt aber mir würde in den Finger jucken die Batterie
Abzuklemmen und/oder lmm abzustecken
Kostet nichts und kaputt machen tut mann auch nichts damit.

[East-730i]

Tritt das Problem nur bei kaltem Motor auf?

Habt ihr mal an das Problem des verkokten V12's gedacht?

[IgorB]

Das Drehzahlschwanken im Leerlauf ist bei "kaltem" Motor stärker, aber auch warm vorhanden.

Genau verhält es sich folgendermaßen: das Kaltverhalten ist im obigen Video zu erkennen. Nach längerer Fahrt ist der Effekt deutlich geringer. Stellt man das warme Fahrzeug ab und wartet 30 min ist der Effekt wieder deutlich stärker auch wenn der Motor ansich noch nicht abgekühlt ist.

Zu den Ventilen.....BMW sagt die wären so in Ordnung...ich hab sie selber gesehen und würde die ebenfalls als völlig normal bezeichnen. Sauber waren die natürlich nicht....aber auch nicht wirklich verschmutzt.

[didi]

Hallo,

LMM oder verkokung sollten bei dieser Laufleistung kein Thema sein.
Ich habe meine LMM bei ca. 262.000 getauscht und da waren noch
die Originalen drin.
(Diagnose vom war damals Drosselklappe, habe ich nicht machen lassen, nun über 280.000)
Aber auch Zündkerzen oder Zündspulen wären eigentlich noch zu früh.
Ich würde eher mal schauen, ob er nicht irgendwo Falschluft zieht.

Noch ein Tipp: immer die ausgebauten und gewechselten Teile aushändigen
lassen, defekt waren z.B. die Hochdruckpumpen wohl eher nicht, ansonsten
hätte der Tausch Besserung gebracht.

Schönen Sonntag noch und viel Erfolg bei der Fehlersuche.

[IgorB]

Update:

Ich war gestern mal wieder vor Ort beim Händler und habe das Fahrzeug (im Beisein meines Serviceverantwortlichen und des Werkstattmeisters) gestartet. Was soll ich sagen....kein Unterschied zu vorher zu spüren!

Sprich die rund 10000€ an Reparaturkosten bisher, waren offentsichtlich umsonst

Im Anschluss herrschte allgemeine Ratlosigkeit über das weitere Vorgehen. Die Technik in München hat vorgeschlagen ab jetzt einfach solange Teile zu tauschen bis er wieder läuft.

Begonnen werden soll mit den Injektoren (~2500€).....wer die Kosten für "Jugend forscht" tragen soll weis keiner....ich jedenfalls nicht.

Fazit von 2,5h "Krisengespräch" ==> der Händler will nun einen "erfahrenen" Mitarbeiter freiplanen und Ihn auf mein Fahrzeug "ansetzen". Nach dem Hinweis des Werkstattmeisters an den Serviceleiter dass man doch schon alles geprüft habe, habe ich keine großen Hoffnungen das dabei viele neue Erkenntnisse zu Tage treten werden.

Insgesamt herrschte einfach nur Ratlosigkeit vor.



Ich möchte daher mal einen Aufruf hier im Forum starten:

Wer kennt sich mit der genauen Funktionsweise des N73 Motors oder vergleichbarer Motoren im Detail aus (oder kennt jemanden)....sprich wer kann mir dabei helfen BMW auf die richtige, bzw. wenigstens eine sinnvolle Fährte zu führen? Ich bin selbst kein Laie (Techniker Elektrotechnik und Schiffsingenieur und kann somit im Bereich Motoren sowohl mechanisch als auch elektrisch "mitdenken" und mitreden) Allerdings kann man eine Maschine wie den N73 auch nich gänzlich ohne Unterlagen oder externes Fachwissen "zurückentwickeln".

Ich freue mich auf zahlreiche Meldungen

[Siemer]

Bei dem Geld was schon versenkt wurde hätte man auch die LMM erneuern können.
Gibt es keine Protokolle über Fehlerspeicher?

[Paul457]

1. Sind die Zündkerzen trocken?
2. Falschluft in der Ansaugung (siehe #7), evtl. durch Verwechseln der Gummirohre re mit li im Bereich der KGE - sehen fast gleich aus. Die Monteure prüfen normalerweise nicht die Teilenummern, und wenn die mal falsch eingebaut waren, werden die immer wieder falsch eingebaut.
3. Wenn nur während der Fahrt auftretend: ein Getriebeservice bei ZF könnte Abhilfe schaffen.
4. Die Gaspedalcharakteristik (erste 1-2cm) habe ich auch, da hilft nur Gefühl. Habe mich mittlerweile gut darauf eingestellt.

MfG