F02 andauerndes Kaltstartproblem

[Puddlejumper]

Zitat von Backer44

Was mich wundert, das BMW mit hauseigenen Meister nichts findet bzw. sachen an die Wand wirft bis was kleben bleibt.

Mechatroniker...was erwartest Du?

[Backer44]

@Puddlejumper
Bei unserer NL hatten wir noch Meister vom alten Schlag, die haben noch Repariert bzw. auch mal abseits vom Handbuch nachgedacht. Es gibt auch heute noch sehr gut junge Mechatroniker, die interesse an dem haben was sie machen.

Aber das klingt nach einem reprodozierbaren Fehler, den man mit Diagnose bzw. Sicht/Hörprobe bei Auftreten auf dem Grund gehen kann. Das müsste auch ein "Teiletaucher" hinkriegen können.

[bubu]

Nachdem nun auf Bank 1 die Zündspulen erneuert wurden streikt nun "nur" noch beim Kaltstart der Zylinder 11 (Bank 2) mit Zündaussetzer. Nach 3-4 min. Warten und Neustart läuft der Motor immer noch leicht rückelig für ca. 2 min. und die direkt folgende Fehlerspeicherauslesung ergibt......Leer ?? Alle danach ausgeführten Starts verhalten sich völlig normal und der Motor läuft seidenweich wie er muss.....bis dann halt zum nächsten Kaltstart.
Werde nun die Zündspulen auch auf Bank 2 erneuern..

Hat noch jemand hilfreiche und zielführende Anregungen und Vorschläge?

[Zlatko]

Ich kann mir nicht vorstellen dass Du das Problem mit dem Tausch der Zündspulen aus der Welt bekommst. Meine Vermutung geht stark in Richtung Injektoren!

Undichtigkeiten im kalten Zustand sind ein typischer Defekt. Da bringen auch Messwerte aus dem Betrieb im warmen Zustand nichts.

Wenn der Motor komplett kalt gestartet wird, läuft er erstmal im s.g. open-loop Modus ohne Korrektur der Einspritzzeit aufgrund des Lambdawertes. Schlechte Injektoren machen sich gerade hier bemerkbar.

Sobald die Regel- und Monitorlambdasonden warm sind, wird korrigiert. Die korrektur der Einspritzzeit darf + und -30% nicht erreichen, sonst wird genau der von Dir genannte Fehlereintrag "Gemisch Bank 1 oder 2 zu fett" abgelegt. Die DME schafft es trotz Korrektur von -30% nicht, an Bank 1 Lambda größer 0,98 einzuregeln, weil die Injektoren viel Kraftstoff einlassen.

Sicherlich, wenn die Zündspulen defekt sind und der Krafstoff nicht verbrannt wird weil nicht gezündet wird hat man an den Lambdasonden einen ähnlichen Effekt (Kraftstoffüberschuss). Solch ein Defekt legt sich i.d.R. dann aber nicht nach so kurzer Zeit, Injektoren raffen sich häufig nach kurzer Zeit bzw. arbeiten mit entsprechenden Korrekturen anzeptabel innerhalb der Regelgrenzen.

Häng mal vor dem nächsten Kaltstart ein Diagnosegerät rann und öffne die Übersicht zur Gemischbildung. Vorkat-Lambdas Bank 1 und 2 sowie die Korrektur der Einspritzzeit/die Integratoren. Ich wette nach dem Aufwärmen der Sonden taumelt der Motor mit Lambda 0,80 umher und erreicht auch mit hohen Korrekturen (unter -20%) kein homogenes Gemisch...

[bubu]

Danke Zlatko für diese sehr hilfreichen Informationen.
Was mir nicht in den Kopf will ist der Umstand, dass immer nur der Zylinder 11 beim erstmaligen Starten im Kaltzustand einen Aussetzer hat und die Einspritzung abschaltet. Nach wiederholtem Start ist das Problem dann nicht mehr vorhanden.

Gemisch zu fett und andere Fehler treten nun seit Tausch der Zündspulen der Bank 1 nicht mehr auf......

Sollte ich nicht die Zündspulen auf Bank 2 (da Zylinder 11 Probleme mach) ersetzen und könnte dann der Spuck ein Ende haben?

[Zlatko]

Wenn Du die Möglichkeit hast, würde ich wie beschrieben die Integratorwerte der Gemischbildung prüfen.

Wenn im Bereich -20% bis -30% korrigiert werden muss kommt zwar kein Fehler, aber die Regelung ist nahe dem Limit bzw. vor dem Timeout.

An Zylinder 11 ist die Sache ebenfalls unklar.
Wenn der Injektor Zylinder 11 stark undicht ist, komm es hier sofort zu Verbrennungsaussetzern. Wenn er aber in Ordnung ist und einfach einen etwas niedrigeren Wirkungsgrad hat kann es aufgrund der Korrektur der Einspritzzeit für die komplette(!) Bank 2 sein, dass das Gemisch in Zylinder 11 zu mager ist und der Zylinder ausfällt.

Im Klartext: nach dem Wechsel der Betriebsart aus dem open loop (Regelung AUS) in den closed loop (Regelung EIN) wird die komplette Bank im Verbund angefettet oder abgemagert.

Wenn alle Injektoren - außer an Zylinder 11 - undicht sind muss die Einspritzzeit stark zurückgenommen werden. Zylinder 11 - der eigentlich i.O. ist und korrekt einspritzt, spritzt dann zu wenig ein und der Zylinder fällt aus.
Später, wenn Anpassungen über CILC (cylinder individual lambda control) je Zylinder vorgenommen werden relativiert sich das - nicht aber beim Kaltstart und in der Betriebsart 1.

Es gilt wie immer bei den Direkteinspritzern herauszufinden, ob zu viel oder zu wenig Kraftstoff in den bzw. die Zylinder kommt. Sehr sehr häufig ist es zu viel Kraftstoff aufgrund von Undichtigkeiten am Injektor.

Man kann den Motor nach 30 Sekunden Kaltstart erneut abstellen und via Endoskop durch die Kerzenlöcher schauen, welche Zylinder nass sind. Aber beim N74 macht man das nicht mal eben so...

Ja auch Zündspulen gehen mal kaputt - Du kannst sie auch an Bank 2 tauschen. Allerdings wäre das nur Rätselraten und aus der Erfahrung mit Direkteinspritzern würde ich behaupten, es liegt an den Injektoren.

[Bastl]

Du könntest die Spule auch einfach mit einem anderen Zylindeer vertauschen, dann sparst Dir das Geld dafür und der fehler würde wnadern.


Glaub ich aber ebenfalls nicht dran.

[bubu]

Zitat von Zlatko

An Zylinder 11 ist die Sache ebenfalls unklar.
Wenn der Injektor Zylinder 11 stark undicht ist, komm es hier sofort zu Verbrennungsaussetzern. Wenn er aber in Ordnung ist und einfach einen etwas niedrigeren Wirkungsgrad hat kann es aufgrund der Korrektur der Einspritzzeit für die komplette(!) Bank 2 sein, dass das Gemisch in Zylinder 11 zu mager ist und der Zylinder ausfällt.

Hmmm... wie gesagt meldet der FS nur noch:

- Zündaussetzer von Zyl. 11

Seit Tagen keinen Eintrag mehr "Gemisch zu fett" und dies, seit alle Zündspulen in Bank 1 ersetzt wurden. Zuvor hatte ich Zündaussetzer auf Zyl. 3, 5 und 11
Ich kann mir die Zündaussetzer nun nur noch auf Bank 2 (Zyl.11) so erklären, dass da ebenfalls die Zündspule einen weg hat....
Ist meine vieleicht etwas naive Einschätzung falsch ?
Und wenn es der Injektor wäre, kann man diesen einzeln austauschen oder müssen alle in einer Bank getauscht werden (Kosten!)

PS:
Ich bin absolut kein Schrauber (Schreibtischtäter) und wie man liest motorentechnisch ein Laie.....

[bubu]

Zitat von Zlatko

Häng mal vor dem nächsten Kaltstart ein Diagnosegerät rann und öffne die Übersicht zur Gemischbildung. Vorkat-Lambdas Bank 1 und 2 sowie die Korrektur der Einspritzzeit/die Integratoren. Ich wette nach dem Aufwärmen der Sonden taumelt der Motor mit Lambda 0,80 umher und erreicht auch mit hohen Korrekturen (unter -20%) kein homogenes Gemisch...

Kann ich das auch mit Ist...+ selbst auslesen? Wenn ja bitte eine U2U mit Anleitung an mich, danke.

[Zlatko]

Ja klar, kann man selbst auslesen, im Prinzip vor dem Kaltstart die Liste mit Sensorwerten unter den Steuergerätefunktionen zusammenstellen.