BMW 7er, Modell E38 |
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18.02.2017, 23:28
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#1
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Mitglied
Registriert seit: 19.08.2011
Ort: Hennef
Fahrzeug: E38-730iL 95
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Zusatzlüfter hat keine Funktion, Motor überhitzt
Ein Hallo in die Runde,
habe 2 Probleme:
1. Problem: der Schlauch zum Kühler (oben rechts) geht ständig ab.
Habe dann den Schlauch wieder drauf geschoben und Schelle fest gezogen. Durch das ständige Festziehen ist nun am Kühler ein Teil der Riffelung abgebrochen. Wenn der Schlauch mal wieder abging habe ich das System mit Wasser gefüllt und gründlich entlüftet.
Klar nun muss ein neuer Kühler rein.
Kann es sein das im Kühlsystem ein Überdruck besteht? Der Schlauch ging auch erst ab 2000 U/min. ab.
Kann die Ursache die ZKD sein?
2. Problem:
das eigentliche Problem.
Bei Staufahrten steigt nach ca. 15 min. die Motortemperatur recht zügig an.
Habe dann auch sofort den Motor abgestellt.
Ursache ist offensichtlich der Zusatzlüfter der sich nicht einschaltet. Früher konnte ich den Zusatzlüfter durch Einschalten der Klima starten.
Nach „strammen“ Fahrten hörte ich dann auch das typische Fauchen des Zusatzlüfters. Dies ist nun auch nicht mehr der Fall.
Habe dann folgende Sicherungen geprüft: 20, 9, 34 und 38. Diese sind alle ok. Habe dann folgende Messungen gemacht:
auf beiden Seiten der Sicherungen 9 und 20 messe ich 14,4 Volt bei laufenden Motor gegen Masse.
Auf beiden Seiten der Sicherungen 34 und 38 messe ich keine Spannung gegen Masse.
Der Zusatzlüfter lässt sich drehen. Nach einem Schubst mit einem kleinen Schraubenzieher läuft er nur so eine viertel Umdrehung nach.
Nun meine Frage wie kann ich prüfen was defekt ist? Klimasteuergerät, Vorwiderstand oder Lüfter selbst.
Würde mich über Tips von Euch sehr freuen.
Dieter
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18.02.2017, 23:44
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#2
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seit 19.2.19 Nichtraucher
Premium Mitglied
Registriert seit: 23.05.2009
Ort: Kappel |bei VS
Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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Sorry, aber du bringst da ein paar Dinge durcheinander:
Das fauchende Geräusch nach hitziger Fahrt wird vom Viscolüfter erzeugt, dieser schaltet auf "Leistung" sobald der Luftstrom durch den Kühler warm/heiß genug wird.... hier wird wohl auch die Ursache des Problemes liegen: am Luftdurchsatz des Kühlers.
Der Drucklüfter ist eigentlich nur noch ein elektrischer Zusatznotlüfter, dieser schaltet eigentlich nur wegen der Klimaanlage zu... und auch hier ist der Luftdurchsatz durch den Kondensator, vor dem Kühler, wichtig.
Das Prüfen des Drucklüfters ist am VFL relativ einfach: lediglich + und - direkt auf den Lüfter geben... wenn er läuft, dann ist der Vorwiderstand die übliche Ursache. Der Vorwiderstand ist lediglich für die langsamen Stufen zuständig, ohne Vorwiderstand geht immer Vollgas
Natürlich sind auch die Relais zur Ansteuerung der Widerstände mögliche Fehlerquellen.
Da du eh einen neuen Kühler verbauen wirst, unbedingt auch den Klimakondensator (Kühler vor dem Wasserkühler) gut reinigen, denn die kühlende Luft muß erst durch diesen bevor der Kühlkreislauf etwas von der Luft abbekommt! Dis Viscokupplung würde ich vorsorglich auch mal erneuern
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18.02.2017, 23:49
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#3
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.06.2016
Ort: Cham
Fahrzeug: BMW E65 750i 12/05 Monacoblau
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Überdruck kommt oft von der ZKD. Z.B. ist bei defekter ZKD enormer Druck auf den Scjläuchen. Kannst den Motor mal laufen lassen und die Schläuche mit der Hand drücken. Wenn sie hart sind, ist es ein Indiz für defekt ZKD.
Nimm mal Öldeckel ab und schau ihn Dir an. Wenn Du weißen Schaum hast, dann ist es mit großer Wahrscheinlichkeit ZKD, ausser Du bist reiner Kurzstreckenfahrer und hast das Öl schon Jahre drin.
Kannst auch mal den Ölmessstab ziehen und schauen, ob da helle Schlieren von Schaum zu sehen ist.
Man kann auch die Zündkerzen rausschrauben und schauen, ob die Nass sind.
Oder das Kühlwasser auf Abgase testen, aber ob das was taugt, keine Ahnung.
PacificDigital, kann durch eine defekte Visco Überdruck entstehen? Oder die durch Überhitzung des Motors doch die ZKD schrotten?
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18.02.2017, 23:55
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#4
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Gesperrt
Registriert seit: 13.05.2011
Ort: Brokstedt
Fahrzeug: 120d
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Ein hängendes Thermostat, kann auch Überdruck ,,produzieren,,.. Klar wenn Wasser heiß wird, dehnt es sich aus, nicht genug Platz-> fliegts an der schwächsten Stelle. Und ne ZKD kann schon einiges ab.
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18.02.2017, 23:59
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#5
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Erfahrenes Mitglied
Registriert seit: 21.06.2016
Ort: Cham
Fahrzeug: BMW E65 750i 12/05 Monacoblau
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Dann wünsche ich dem TE aufrichtig, dass es nicht die ZKD ist
Edit: Hatten das kürzlich bei einem E39 520i, schlug bei mir auf mit einem neuen Thermostat. Meinte er, Auto wird extrem schnell zu heiß und alle meinten, es sei der Thermostat. Ich schaute mir den Öldeckel an, weiß/gelb, dann Ölmessstab, weiße Schlieren, schraubte Zündkerzen raus, 2 waren total nass.
Sagte ihm dann, ist die ZKD, er, glaubt er nicht, er möchte trotzdem Thermostat tauschen, also tauschte ich es ihm. Probefahrt, wieder heiß. Tja...Prüfte dann Wapu, die pumpte nix mehr.
Kann auch eine defekte Wapu solche Symptome auslösen? Wenn ja, den kleinen Schlauch abziehen, kurz den Wagen starten und schauen, ob Wasser kommt.
Geändert von Puddlejumper (19.02.2017 um 00:07 Uhr).
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19.02.2017, 00:43
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#6
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Mitglied
Registriert seit: 19.08.2011
Ort: Hennef
Fahrzeug: E38-730iL 95
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Zusatzlüfter hat keine Funktion, Motor überhitzt
vielen Dank für die schnellen Antworten,
hier noch einige Infos:
die Motortemperatur steigt nach einem „Kaltstart“ bei ca. Tempo 80 innerhalb von ca. 2-3 Minuten auf die Mittelstellung der Anzeige. So wie früher auch.
Da nach kann ich bis ca. 2000 U/min. beliebig lange fahren. Daraus schliesse ich das der Kühlkreislauf soweit ok ist.
Habe mich nicht getraut den Motor über 2000 U/min zu drehen. In dem Zustand fahre ich seit einigen Wochen ohne Probleme.
Gestern (G20 Gipfel in Bonn) hat es mich wieder erwischt. Nach ca. 25 Min. „Stop and Go- Fahrt“ stieg relativ schnell die Temperatur über die Mitte an.
Bitte korrigiert mich. Habe im Internet gelesen das dieser elektrische Lüfter ( ich habe Zusatzlüfter geschrieben) nicht nur für die Klima sondern auch bei Stadtfahrten „läuft“.
Bitte korrigiert mich. Wenn der Motor im Standgas läuft dreht sich der Viscolüfter auch nur langsam. Habe den Viscolüfter noch nie um Standgas „fauchen“ gehört. Vielen Dank vor ab für Euro Tips,
Dieter
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19.02.2017, 00:51
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#7
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Mitglied
Registriert seit: 19.08.2011
Ort: Hennef
Fahrzeug: E38-730iL 95
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@PacificDigital,
zu meinem Verständnis:
der Wagen steht im Stau und man fährt dann alle 3 Minuten 10m vor,
dreht sich dann der Viscolüfter schneller um den Luftdurchsatz zu erhöhen?
Mir stellt sich immer noch die Frage warum läuft der elektrische Lüfter nicht los wenn ich die Klima einschalte?
Dieter
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19.02.2017, 01:01
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#8
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Erfahrenes Mitglied
Premium Mitglied
Registriert seit: 18.08.2005
Ort: Aachen
Fahrzeug: 728i (E38) (02/96) BRC by Sonja S. (& Erich M.); 740iA (E38) (05/98) M62, BRC by Erich M.; 745iA (E65) (10/02) N62, Stargas
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Durch die Luft, die durch den Kühler auf die Viskokupplung trifft, dann wird sie entsprechend warm.
Wird der Motor heißer, dann öffnet sich der Thermostat und es fließt das heißere Wasser durch den Kühler - und erwärmt dadurch die Luft mehr.
Je wärmer die Luft umso steifer wird die Kupplung in der Visko-Kupplung - umso schneller dreht sich der mechanische Lüfterrad.
Wenn nun im Kühler die Wassertemperatur einen gewissen Wert überschreitet, dann schaltet sich zusätzlich der elektrische DRUCKlüfter vor dem Klimakondensator mit ein ...
zunächst auf langsamer Stufe.
Bei noch größerer Temperatur oder bei Betrieb der Klimaanlage läuft der Drucklüfter auf der höheren Stufe - also deutlich schneller.
Alles klar?
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Auch durch Vereinbarungen werden Kommunikationsregeln zur Vermeidung von Missverständnissen nicht außer Kraft gesetzt.
18 Jahre Mitglied im Forum: 18.08.05 - 17.08.23
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19.02.2017, 01:17
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#9
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seit 19.2.19 Nichtraucher
Premium Mitglied
Registriert seit: 23.05.2009
Ort: Kappel |bei VS
Fahrzeug: E38 - 740d Bj.12/99, Suzuki Ignis 04/20, Iveco Daily 70C17Bj. 11, Dacia Dokker Express Bj. 03/17, Piaggio X9 500 Bj. 01, TEC 585 Ducato244 m.4HP20
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Ja richtig, schön erklärt Peter
NUR eines wird ganz ausser acht gelassen: wir haben WINTER und wenn die Luft +10°C hat, dann ist das schon recht heftig Nur was soll der Motor machen wenn es draussen mal 35-40°C hat? Noch nen 2. oder 3.Drucklüfter nachrüsten?
Die Kühlung taugt nix in dem jetzigen Zustand, das kann an der Wapu, am Thermostat oder eben am zugesetzten Kühler/Kondensator liegen... aber ganz sicher nicht weil der Drucklüfter nicht geht, das ist eine andere Baustelle, die aber zur Klimasaison geklärt sein muß, aber sie ist NICHT die Ursache für dein Problem
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19.02.2017, 01:48
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#10
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Mitglied
Registriert seit: 19.08.2011
Ort: Hennef
Fahrzeug: E38-730iL 95
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Zusatzlüfter hat keine Funktion, Motor überhitzt
habe gelesen das der Viscolüfter sich im Verhältnis 1:3 zur Motordrehzahl dreht; also im Stand viel zu langsam.
Mir stellt sich die Frage warum der E-Lüfter/Drucklüfter nicht läuft wenn ich die Klima einschalte.
Kann mir einer sagen wo das Relais für den E-Lüfter sich befindet?
Oben links am Kühler befindet sich ein Sensor. Ist das der Sensor der ab einer bestimmten Kühlwassertemperatur den den e-Lüfter einschaltet?
Dieter
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