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BMW 7er, Modell E38
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Alt 21.06.2005, 18:57   #1
cesa1882
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 21.11.2002
Ort: bei Stuttgart
Fahrzeug: E38 750i Bj 1995, E46 320d Bj 2007, Camaro 6,2 Bj 2012
Standard Leistungsabfall bei Full Throttle

Da gibt's zwar mehrere Threads von, aber ich denke, wir fangen nochmal von vorne an, da das bis jetzt veröffentlichte nicht zielführend war/ist.

Problembeschreibung:

Motor warmgefahren mit max. Halbgas
Dann Vollgas, nach 1...3sec ist schlagartig die Leistung weg, fühlt sich an wie Trabbi, dazu gibt's manchmal Fehlzündungen, scheinen akustisch aus dem Auspuff zu kommen. Keine Fehlerlampe. Und akustisch hörts sich das an wie "gebremster Schaum"

Was ich gemacht, erlebt und daraus geschlussfolgert habe:

1. Kats erneuert im Herbst, Problem erschien subjektiv etwas besser, aber nicht weg. Hatte den Eindruck, dass nach längerer Standzeit das Prob verstärkt auftaucht. Idee: Unterspannung und somit "vergessene bits" in diversen Steuergeräten.
2. Batterie erneuert: keine Verbesserung
3. alle Kerzen gewechselt: keine verbesserung
4. Sommer jetzt: Prob scheint stärker/schlimmer zu werden
5. Lambadas alle 4 erneuert: keine Verbesserung
6. Auspuff hatte diverse kl. Löcher, zugeschweisst: keine Verbesserung
7. Verteiler beide untersucht: sehen aus wie neu, die können's nicht sein
8. Saugrohre auf Dichtigkeit untersucht (bei lfd. Motor Alkohol angespritzt, hätte bei Undichtigkeiten kurzfristig etwas höhere rpm zeigen müssen: war nicht der Fall): das ist ok.
9. LMM nach Problemauftauchen beide abgezogen: Motor springt an und geht sofort wieder aus. Nur 1 LMM abgezogen: läuft ähnlich wie im Problemfalle
10. Schlussfolgerungen bis jetzt: kann eigentlich nur im Ansaugbereich liegen, ausser den LMM fällt mir noch der/die Drosselklappensteller ein.
11. da sich Berichte über defekte LMMs häufen, hab ich die mal bestellt.
12. Wenn's das nicht ist: dann geht's an die Drosselklappensteller

Zusatz: Zum geh ich nicht, die tauschen bloss wie blöde und ich kann mein Haus verkaufen. Somit brauch ich ein MoDic (mittels INPA komm ich an die Motor-Steuergeräte nicht dran), das müsste ich die kommenden Tage haben.
Ich berichte weiter.

Tom

P.S. es hat keinen Sinn, den thread aufzublasen mit postings wie "hab ich auch/ähnlich und weiss auch nicht"
Leute tut mir/uns den Gefallen und postet nur, wenn Ihr ähnliche Probs gelöst habt. Oder fundiertes Wissen und somit fundierte Ideen. Ziel: wenn ich durch bin, das Ganze unter Tipps & Tricks zu veröffentlichen.
cesa1882 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2005, 19:29   #2
BlackSeven
Erfahrenes mit Glied
 
Benutzerbild von BlackSeven
 
Registriert seit: 19.10.2003
Ort: Hünfelden
Fahrzeug: kein 7er mehr...,dafür fliege ääh fahre ich einen Teppich...
Standard

Hallo Tom,

was ich nicht nachvollziehen kann ist, das Du nicht mal den Fehlerspeicher auslesen lassen willst. Das Ganze Herumgetausche auf Verdacht ist wirklich nicht unbedingt zielführend, wenn man das Naheliegendste (nämlich das Auslesen) für 'nen 10er in die Kaffeekasse nicht mal in Betracht zieht...

Du gehst anscheinend davon aus, das mehrere 750er das gleiche Problem haben und machst Dich ohne notwendiges Equipment auf die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. Das würde ich für den größten Fehler halten, da es nicht logisch erscheint(um mit Spock zu sprechen)...

Wolltest Du jetzt zwar bestimmt nicht lesen, ist aber trotzdem meine Meinung

Nix für ungut!

Mark
__________________
Ein Pessimist ist nicht einmal glücklich, wenn er unglücklich ist (Man Ray)


BlackSeven ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.06.2005, 22:05   #3
csisec
Mitglied
 
Registriert seit: 29.05.2005
Ort: ulm
Fahrzeug: 750i (e38) Bj.98,323i,635CSI,560SEC
Standard

Hallo ich hatte das Gleiche problem ,bei mir waren die zwei Ventile defekt die an den enden von Ansaugkrümmern sitzen ,wird bei BMW deckel genannt.Es ist eine vermutung von mir ,ich habe gleich beide gewechselt dann war ruhe.MFG
csisec ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 09:18   #4
cesa1882
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 21.11.2002
Ort: bei Stuttgart
Fahrzeug: E38 750i Bj 1995, E46 320d Bj 2007, Camaro 6,2 Bj 2012
Standard @ blackseven

1. Du hast recht, diese Art von posting ist nicht wirklich hilfreich
2. Natürlich war ich am Anfang beim , das ging dann so:
hin zum und vom Prob berichtet, er dann: "kein Problem, wir hängen die Kiste an den Tester (den Ausdruck habe ich) und dann tauschen wir das defekte Teil". Die hatten dann die Fuhre 2 Wochen (kein Problem ), ich ne Rechnung über 4t€ und immer noch das Problem. Der von mir dann begonnene Rechtstreit ging zu meinen Gunsten aus: bezahlt hab ich bloss den Kerzenwechsel (der war teuer genug). Und die meinten, es wären wohl die Kats......
Und ich habe jegliches Vertrauen gegenüber den verloren.
3. Natürlich habe ich alle angebohrt, die imho was von der Sache verstehen, aber immer noch ist das Thema recht nebulös.

@csisec: interessantes posting, hatte ich schon mal irgendwo hier gelesen aber wg. "Mindelsheimer" wohl vergessen. Nehm ich in meine Liste abzuarbeitender Themen mit auf.

Nochwas: einer der von mir angesprochenen Fachleute meinte, die Drosselklappensteller wären's wohl nicht, sondern evtl. der Pedalwertgeber.
Ich lass mich überraschen!!

Tom
cesa1882 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 10:16   #5
E32E38
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von E32E38
 
Registriert seit: 30.12.2004
Ort: Winterthur
Fahrzeug: 740i (E38) M62
Standard

Saugt er irgendwo Falschluft an ?

Nicht im Leerlauf kontrollieren in Deinem Fall, einer muss noch
Gas geben, kann ja sein, dass bei genug Unterdruck der irgendwo
im Ansaugtrakt ein wenig Luft zieht.
E32E38 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 11:47   #6
Schnupperboller
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 12.01.2004
Ort: Kamp-Lintfort
Fahrzeug: 523 316 728 1/1999
Standard

Hallo,

Du mußt bei der Fehlerauslese starten, alles andere ist beim 12 Zylinder Hokuspukus, wenn ich das mal so sagen darf. ( Ich beschäftige mich seit 35 Jahren mit Motorelektrik )

Welche Fehlermeldungen hattest Du. Die Auswertung ist enorm schwierig und nur was für Leute, die das Sytem vollständig verstanden haben. Solche Leute sind selten.

Die Fehlermeldung der DME/EML z.B. " Lamda Sonde " bedeutet nur, daß die Lamdasonden einen falschen oder keinen Wert bekommen und die EML nach spätestens 5 Minuten in das Notprogramm umschalten, danach
wird der Wagen stillgelegt, um die Kats zu schonen. Du stehst mit Deinem
12 V am Straßenrand und Du weißt, die Kats werden jetzt geschont, das macht so richtig Spaß.

Der Fehler "Lamda Sonde" kann also bedeuten:

Sonde defekt

Eine der Benzinpumpen ist defekt, sitz im Tank und wird vom Benzin umspült.

Fremdluft, selten, denn da muß schon ein fetter Riß im Ansaugtrakt sein. Soviel Fremdluft gibt es selten. Die Karre springt dann meist gar nicht an.

Pedelwertgeber auf keinen Fall, sonst kannste überhaupt kein Gas mehr geben. Bleib von dem Teil von, kostet 500 Euro oder so.

Stellmotoren auf keinen Fall, die werden beim Start von der EML geprüft und bei defekt bleibt die EML Lampe an.
Beim Defekt des LMM startet der Motor nur auf einer Zylindereihe oder stottert von vornherein. Sehr unwahrscheinlich, da die Elektronik auf einer Platine fest vergossen ist, die ist defekt oder auch nicht. Wackelkontakt ist selten.
Was sich immer lohnt ist ein Blick auf die Sensoren oder Kontakte des Kabelbaums . Kontakt 60 Spray Was csisec als "Ventile" bezeichnet, sind die Fühler der DME für die Motortemperatur.
Oszilographische Überprüfung der Kurbelwellensensoren.

Und vor allem: Nicht Raten Messen alles andere treibt Dich beim V 12 in den Wahnsinn. 95 aller Fehler werden durch defekte Sensoren oder Kontaktfehler an Steckern verursacht.

Wenn Du mir die Fehlermeldung zufaxt, seh ich sie mir gern mal an.

0208383811

Mfg Schnupperboller

Geändert von Schnupperboller (22.06.2005 um 12:11 Uhr).
Schnupperboller ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 13:47   #7
IMANUEL
Erfahrenes Mitglied
 
Benutzerbild von IMANUEL
 
Registriert seit: 13.01.2003
Ort: Berg / Pfalz
Fahrzeug: E32 730i / 3.5R6
Standard

Zitat:
Was csisec als "Ventile" bezeichnet, sind die Fühler
der DME für die Motortemperatur.
csisec meint wahrscheinlich doch die
Ventile fuer die Kurbelgehaeuseentlueftung,
die hinten an der Spritzwand im Luftsammler
der Ansaugrohre sitzen.



Man sollte auch mal die Kraftstoffpumpen im Auge behalten.
Ist halt schlecht bei sporadisch auftretenden Aussetzern.
Waere gut, wenn man 2 Druckanzeigeinstrumente einbauen
wuerde, damit man das im Blick hat.

Passiert das auch, wenn Du das Pedal langsam
bis ans Bodenblech durchdrueckst ?
Wenn nein, dann koennte das Problem an den Kraftstoffdruckreglern
bzw. deren Unterdruckschlaeuche liegen.
Diese mal auf Sitz, Risse, Poroesitaet und Bisse untersuchen.


Gruss Manu
__________________
Heute ist der erste Tag vom Rest meines Lebens.
IMANUEL ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 14:17   #8
cesa1882
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 21.11.2002
Ort: bei Stuttgart
Fahrzeug: E38 750i Bj 1995, E46 320d Bj 2007, Camaro 6,2 Bj 2012
Standard @ Imanuel

die Ventile sind's wahrscheinlich nicht, da wir da gestern Alkohol ran gespritzt hatten, da hätte sich was tun müssen.
das mit dem ruckartigen Drücken des gaspedals: werde ich prüfen

@Schnupperboller: auf Dein Angebot komme ich zurück, heute Abend hab ich ein funktionierendes MoDic in meinen Fingern, werde also morgen abend das ranhängen. Bloss: da hab ich keinen Drucker dran, wenn's zuviel wird, werd ich über ne Diskette die Daten auslesen, kannst Du damit was anfangen? Oder soll ich nen Ausdruck und dann faxen??

Auf jeden Fall: DANKE für die Hilfestellungen!

Tom
cesa1882 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 14:26   #9
Schnupperboller
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 12.01.2004
Ort: Kamp-Lintfort
Fahrzeug: 523 316 728 1/1999
Standard

Hallo,

die Nummer des Fehlers reicht aus. Die sind durchnumeriert.
Aber Du hattest doch geschrieben, Du hättest den Ausdruck vom freundlichen ?

Man kann über BMW Werkstätten sagen, was man will, aber die Diagnosegeräte dort sind die besten, die es gibt. Aber ein Modic kann glaub ich auch alles auslesen.
Also man braucht Baugruppe und Fehlernummer, Dann kann man im Fehlerkatalog nachsehen. .

Mfg

Schnupperboller
Schnupperboller ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 22.06.2005, 14:55   #10
cesa1882
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 21.11.2002
Ort: bei Stuttgart
Fahrzeug: E38 750i Bj 1995, E46 320d Bj 2007, Camaro 6,2 Bj 2012
Standard @ Schnupperboller

ja, ich hab den Ausdruck vom , aber der ist ja schon "marderalt",
ich will neu auslesen und dann Dir mitteilen!
das mit den Nummern find ich klasse, die bekommst Du dann!


Tom
cesa1882 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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