EML 750i

[e32M30B30]

Hallo schönen Abend allerseits,

Mein 750i steht vor seiner Garage und bewegt sich nicht mehr.

Vorgestern habe ich ihn aus der Garage gefahren ging auch beim ersten versuch an aber nach ca 6m ging er aus. Seit dem keine EML mehr die im Tacho aufleuchtet.

Über prüft habe ich bisher:

EML Steuergerät ausgetauscht gegen Ersatz EML - kein erfolg
 Fliegende Sicherungen unter Rückbank beide sowohl die unter den Schweller läuft als such die hinter der Batterie Beide überprüft.
 Tacho EML überprüft
Drosselklappen sind mit der Hand frei gängig würde es gern mal mit einer Ersatz probieren hab aber leider keine.  Falls jemand eine hat

Batterie hab ich vor dem ersten Startversuch geladen der 7er stand sehr lang habe ihn jetzt auch wieder geladen leider keine Veränderung. Da die Batterie jedoch schwach ist habe ich vorsichtshalber eine neue bestellt. Der Bordcomputer zeigt unter Punkt 09 11.32v, das ist zwar wenig wenn ich aber meinen 5er zum überbrücken dranhänge geht die EML trotzdem nicht an.


Noch jemand eine Idee? Mir gehen die Ideen so langsam aus.

  Ohne Titel by  FeLuk93, auf Flickr

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[Erich]

Bau erst mal die neue Batterie ein, die alte Batterie ist ja sehr schwach, aber trotzdem muesste die EML Leuchte angehen bei Zuendung an, ich wuerde das KI mal reparieren mit dieser Bruecke , EML-Leuchte nachlöten  https://www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=41084
Dann beide Bezinpumpen ueberpruefen, ob die laufen und Benzin foerdern.
Ich nehm dazu immer eine Drahtbruecke, Zuendung aus, mit der Drahtbruecke von B+ auf die eingebaute Sicherung 23 kurz halten, dann sollte man die Benzinpumpe hoeren, das gleiche dann mit Sicherung 24.
Das erste Bild von Dir ist die Sicherung fuer alle Module und Relais unter Ruecksitzbank Fahrerseite, Bild 2 ist fuer die die Sicherung die nach vorne geht zu B+ Pol und von da zur e-Box Beifahrerseite. Da auch noch einmal genau ueberpruefen, ob da nicht Haarriise unter den Nieten der Sicherung sind. Kannst ja am Pol in der e-box Testen, ab da 12V ankommen.

[e32M30B30]

Wenn man B+ mit Sicherung 23 und 24 überbrückt hört man die Pumpen im Kofferraum arbeiten.

Tacho hab ich schon durchgemessen alles ok.

Gibts irgendwas das man am am Kabelbaum überprüfen kann? Vielleicht am Stecker der EMl oder so ?

Für die fliegende 80A Sicherung die nach vorne läuft die genietete habe ich jetzt eine Ersatz Sicherung mit Gehäuse zum verschrauben gekauft. Auch wenn ich keinen Grund erkennen oder messen kann warum sie ok sein sollte werde ich sie doch mal ersetzen.

[e32M30B30]

warte auf die übrigen Teile wie Batterie und Ersatz 80A Sicherung und suche weiterhin eine Ersatz Drosselklappe.

Falls noch jemand eine Idee hat ?

[e32M30B30]

Danke @Julian2056 für die Hilfe am Telefon er hats gefunden

ein Relais ist kaputt!!

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[Erich]

BMW 12631729004 / Siemens V23134-C52-X90
Beschreibung in Engl.: BMW Fuel Injection Relay; DME Relay for Motronic; White with 5 Prong Connector | 61361729004
wo sitzt das genau?

[e32M30B30]

Ich kann nur jedem empfehlen der das Problem hat checkt die Relais Teilenummer ist 61361729004.
Kosten je ca 17€ bei BMW.

Manchmal Funktionieren sie wieder wenn man sie mal schüttelt und dann wieder in den Steckplatz steckt.

Bei mir war nur eins kaputt aber ich habe natürlich gleich beide erneuert.

Es reicht aus das eins nicht geht dann kommt Kein EML Kontrolllampe im Cockpit


  Ohne Titel by  FeLuk93, auf Flickr

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[Julian2056]

Hallo zusammen,
Ich habe die letzten beiden Stunden mal damit verbracht eine etwas ausgedehntere Anleitung darüber zu schreiben, was wir gestern so gemessen haben. Ich habe leider von meinen Fahrzeugen keine passenden Bilder, in Verbindung mit diesem Thread sollte es aber kein Problem darstellen

In diesem Sinne, viel glück auch allen anderen, die sich jemals auf diese Suche begeben müssen

Gruß,
Julian

[Erich]

Herzlichen Dank an Euch, sehr hilfreich. Hier dazu noch die Relaisbelegung nach Baujahr 1988 und dann 1989 -1994, das ist unterschiedlich  http://www.e32-schrauber.de/bmw/s-relaisbelegung.htm

Und dann noch die Info zu unterschiedlichen Benzinpumpen Relais beim M70 ueber verschiedene Baujahre, wir hatten vor Wochen einen Fall, der genau die selben Symptome hatte, der hatte noch die alten Bemzpinpumpenrelais, manchmal sprang er an. manchmal nur auf 6 Zylindern, dann wieder garnicht. Hier der Text original in Englisch und uebersetzt:
why do M70 fuel pump relays have so many prongs? I noticed that the M70 fuel pump relays have more prongs than a M30 fuel pump relay. P/N for M70 fuel pump relay is 13631725654, Siemens 5WK2222 , (Si121 09-89), a tall black relay, it has 7 ! prongs: 31, 50, 1 , 87b, 87, 15, 30. Alternative: STANDARD IGNITION RY-1663 - Intermotor Fuel Pump Relay, STANDARD MOTOR PRODUCTS RY1663 , Wells Vehicle Electronics WVE 1R2295
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The early v12 controls more then just the fuel pump. I think it also controls the oxygen sensor heating relay, injector power,..etc.
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explained by E32Fan to me: Page 1367-04 shows the difference. In 1988-1990 K210 used socket X1607 and X1608 (identical). 7 busy pins, and contains transistor circuitry. Powers the Fuel Pump and the Injectors. Has connections to Start, Oxygen Sensor Relay, Main Relay, Ignition Coil drive. In 1991 and later K210 used socket X6311 and X6321 (identical). 4 pins used, and contains just a simple relay. Now A211 DME X1600 pin 36 controls the relay coil. Powers the Fuel Pump, B203 Oxygen Sensor Heater, and nothing else.
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That old style relay with connections to Start, Oxygen Sensor Relay, Main Relay, Ignition Coil drive can make a lot of trouble, when not working correct. The 750 of a friend sometimes only started on 1 bank, sometimes even not at all. Tested fuel pumps by giving power to the fuses directly from B+, fuel was coming, but when starting with ignition key no fuel was coming sometimes on one fuel rail, checked all ignition coils, ignition wires, CPS, donuts, changed spark plugs, even changed both DME's + EML module, no success. Then we started to check the relays, changed 1 fuel pump relay and all 12 cylinders work without problem again.


Warum haben die M70-Kraftstoffpumpenrelais so viele Stifte/Pins? Mir ist aufgefallen, dass die M70-Kraftstoffpumpenrelais mehr Pins haben als ein M30-Kraftstoffpumpenrelais. Die Nr für das M70-Kraftstoffpumpenrelais ist 13631725654, Siemens 5WK2222, (Si121 09-89), ein großes schwarzes Relais, es hat 7 Pins: 31, 50, 1 , 87b, 87, 15, 30. Alternativ: STANDARD IGNITION RY-1663 - Intermotor Kraftstoffpumpenrelais, STANDARD MOTOR PRODUCTS RY1663 , Wells Vehicle Electronics WVE 1R2295
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Der frühe v12 steuert mehr als nur die Kraftstoffpumpe. Ich glaube, es steuert auch das Heizungsrelais für die Lambdasonde, die Stromversorgung der Einspritzdüsen, usw.
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wurde mir von E32Fan erklärt: ETM Seite 1367-04 zeigt den Unterschied. In den Jahren 1988-1990 benutzte K210 den Sockel X1607 und X1608 (identisch). 7 belegte Pins, und enthält Transistorschaltungen. Versorgt die Kraftstoffpumpe und die Einspritzdüsen. Hat Anschlüsse für Start, Oxysensor-Relais, Hauptrelais, Zündspulenantrieb. 1991 und später verwendete K210 die Buchsen X6311 und X6321 (identisch). 4 Pins verwendet, und enthält nur ein einfaches Relais. Jetzt steuert A211 DME X1600 Pin 36 die Relaisspule. Versorgt die Kraftstoffpumpe, B203 Oxysensor-Heizung und sonst nichts.
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Das alte Relais mit den Anschlüssen an Start, Oxysensor-Relais, Hauptrelais und Zündspulenantrieb kann eine Menge Ärger machen, wenn es nicht richtig funktioniert. Der 750er eines Freundes sprang manchmal nur auf einer Bank an, manchmal sogar überhaupt nicht. Wir testeten die Kraftstoffpumpen, indem wir die Sicherungen direkt von B+ mit Strom versorgten, es kam Kraftstoff, aber beim Starten mit dem Zündschlüssel kam manchmal auf einer Kraftstoffleitung kein Kraftstoff, wir überprüften beide Zündspulen, Zündkabel, KWS, Donuts, wechselten die Zündkerzen, tauschten sogar beide DME's + EML Modul, kein Erfolg. Dann haben wir angefangen, die Relais zu überprüfen, 1 Kraftstoffpumpenrelais gewechselt und alle 12 Zylinder funktionieren wieder ohne Probleme.

Also drauf achten, welche Benzinpumpenrelais ihr habt, die alten uebernehmen (Teil-)Funktionen wie in obigem Fall die Relais

[Julian2056]

Hallo Erich,
also laut Schaltplan zeigt sich, dass die frühen Modelle das einfache 4 Pin Kraftstoffpumpen Relais haben und die späteren Modelle die mit mehr Pins.

Das DME-Entladerelais (die Weißen) hat 5 Pins, wobei zwei intern kurz geschlossen sind (87 und 87a). Dies ist für mich in so fern verwirrend, da sie eigentlich beide die Bezeichnung 87a tragen müssten, aber sei es drum...

Was ich damit sagen will, das DME-Relais ist auch nur ein Schließer, schließt also zwei Kontakte bei Betätigung der Spule und öffnet keinen, so wie es ein Öffner oder ein Wechsler tuen würde. Trotz 5 Pins ist es nur ein Schließer.

Bei den späten Modellen und dem darin für die Kraftstoffpumpe verbauten Relais mit Steuerelektronik scheint es mir so, dass man eine Auswerte-Elektronik in das Relais mit einfügen wollte. Ob diese nur eine Anreihung an Dioden ist, damit mehrere Komponenten das Relais unabhängig voneinander aktivieren können, oder ob die Elektronik noch mehr macht, kann man so nicht sagen. Ich denke aber, dass das Relais mit steigendem Alter noch dem einen oder anderen Freude einbringen dürfte...


Das Relais hat also an Pin 5 die Masseversorgung und an Pin 7 die Plusversorgung Klemme 30. Zwischen diesen beiden Pins muss also auch bei ausgeschalteter Zündung ein Potentialunterschied messbar sein.
Über Pin 1 bekommt das Relais das Signal für die Ansteuerung der Zündspule. Durch die Leitung auf Pin 4 kommt der Startimpuls vom Zündschloss. So lange der Anlasser betätigt wird, liegt hier Spannung an. Die Leitung an Pin 5 bringt eigentlich nur die Spannungsversorgung für die elektrische Baugruppe kommend vom DME-Entladerelais.
An Pin 2 und 3 wird dann schlussendlich die Spannung für die Kraftstoffpumpe zur Sicherung ausgegeben und ebenso die positive Spannungsversorgung für das Lambdasondenheizungsrelais gegeben, bzw. die Spannungsversorgung für die Einspritzventile ausgegeben. Damit das Lambdasondenheizungsrelais die Heizung ansteuert, muss aber erst noch die DME ihren Pin 23 Masseleitend schalten.


So wie ich das also nun sehe, wird das Management wann das Kraftstoffpumpen Relais anzieht und somit Leistung durchschaltet in das Relais selbst verlegt. Es kann schalten, sobald das DME-Entladerelais Relais angezogen hat und die Spannungsversorgung frei schaltet. Nun kann das Relais entweder vom Zündschloss während des Startens aktiviert werden oder über das Signal der Zündspule. Macht für mich nur den Sinn, dass es selbsttätig abschaltet, sobald es merken sollte, dass im Betrieb kein Zündfunken mehr erzeugt wird. in diesem Moment wird die Kraftstoffpumpe, Lambdasondenheizungsrelais und die Einspritzdüsen abgeschaltet (eventuell zum Schutz des Motors). Ob die Auswerteelektronik jedoch nur die Rückinduktion (entsteht nur nach erfolgtem bilden des Zündfunkend) oder nur die Wechselnde Spannung zwischen 12 und 0 Volt interessiert, kann man nur schätzen. Ersteres würde für mich mehr Sinn machen, da es dann auch merkt, wenn Beispielsweise die Zündspule defekt ist oder der Kontakt sich gelöst hat o.Ä..

Schönen Abend wünsche ich euch noch!