Getriebe: Hinterachse Übersetzung

[josefini1]

Hi Leute, ich hab grad ein bißchen rumgerechnet bzw. gesucht, da mir die Drehzahl von meinem 730I zu hoch vorkam.

Stimmt das tatsächlich, daß man die Hinterachse von 3,64 im Jahre 1988 auf 4,10 bei derAutomatik "verlängert" hat?

Warum hat man das gemacht? Säuft ja bloß mehr, oder?

mfg
josefini1

[Erich]

Zu Getriebeuebersetzungen hab ich 2003 schon mal was geschrieben, siehe T+T E32  https://www.7-forum.com/forum/showth...Uebersetzungen

[Movie222]

Zitat von josefini1

Stimmt das tatsächlich, daß man die Hinterachse von 3,64 im Jahre 1988 auf 4,10 bei derAutomatik "verlängert" hat?

Ja.

... und ich habe es aufgegeben das Wikipedia bei zu bringen. Es gibt scheinbar Menschen die es "noch besser" wissen, obwohl sie offensichtlich keine Ahnung haben

Zitat von josefini1

Säuft ja bloß mehr, oder?

Ich konnte keinen Mehrverbruach feststellen.

Zitat von josefini1

Warum hat man das gemacht?

Vermutlich nicht, das etwas schlechter wird - Hoffe ich doch mal

[josefini1]

Hi, Du meinst jetzt hoffentlich aber nicht mich mit dem Seitenhieb auf wikipedia????

Da zumindest beim E32 finde ich nix darüber (oder meintest Du, daß man es Dir wieder "umgeschrieben" hat?)

Woanders habe ich nämlich das mit den unterschiedlichen Übersetzungen gefunden.

mfg
josefini1

[Movie222]

Zitat von josefini1

Hi, Du meinst jetzt hoffentlich aber nicht mich mit dem Seitenhieb auf wikipedia????

Nein

Zitat von josefini1

(oder meintest Du, daß man es Dir wieder "umgeschrieben" hat?)

Genau das

Irgend ein Vogel hat mich ständig nach der Quelle der Info gefragt.
Witzig. BMW Ersatzteilkatalog war im nicht ausreichend

Zitat von josefini1

Woanders habe ich nämlich das mit den unterschiedlichen Übersetzungen gefunden.

Sind ja auch Fakten und kein "geschwätz"

[josefini1]

Hi, na gottseidank, dann bin ich ja beruhigt

Ich suche eigentlich immer mit Suchfunktion im Forum - sieht man ja daran, daß ich schon alte Freds ausgegraben habe und mich eingeklinkt - auch google ist mein Freund.

Zum Thema:

Warum sollte die längere Achse keine Verbrauchsvorteile bringen? Grad niedrige Drehzahlen verbunden mit weiter geöffneter Drosselklappe sind doch der erste Weg, den Verbrauch runterzukriegen

Es geht mir nicht um 3/10 Liter bei einem eher auf Freude, Sommer und Luxus ausgelegten Wagen, sonst wäre ich hier falsch und müßte Golf TDI fahren. Aber es hat mir schon immer Spaß gemacht, vermeintliche Spritsäufer auf erträgliche Verbräuche runterzukriegen und damit die Plapperer auf der Straße eines besseren zu belehren. Und grad bei den Oldies ist das Spritsparpotential gigantisch.

(Hab sogar den seligen Käfer 1303 damals im Schnitt auf 8,.... runtergekriegt und den hier betroffenen 730er auf Urlaubslangstrecke ohne Klima mehrfach knapp unter 9 )

Da mir die Achse eh nicht gefällt (das Gehäuse ist extrem verrostet), könnte man da ja mal über eine Verlängerung nachdenken.....

mfg
josefini1

[Movie222]

Du kannst ja mal über die Beiträge drüber fliegen.
Ab Beitrag 64 habe ich mal meine Ergebnisse gepostet, die ich ermittelt habe.
Damals noch mit 3,64 Hinterachsübersetzung - Heute nur wegen Umbau auf 4HP22EH mit "25% Sperre" 3,91.
Natürlich hätte man auch das EH Getriebe mit 3,64 fahren können, allerdings schließt die WÜK dann erst bei knapp über 90km/h.
Man wird vermutlich kein EGS finden, das für ein 3,64 Differential programmiert ist.

 Niedrige Drehzahl- Tief gedrücktes Gaspedal?

[Aprilscherz]

Ein Säufer wird der mit 4,xx sicher auch nicht
Die Änderungen ergaben sich ja auch aus Praxiserfahrung.
Es macht keinen Sinn die Maschine zu oft runterschalten zu lassen, so kann der Verbrauch bei einem 'nicht dauerhaft BAB' Auto mit einer sinnvoll kürzeren Übersetzung sogar förderlich sein für gute Verbräuche, vom Souveränen Anfühlen ganz zu schweigen.
Treibt man es zu weit, dann geht Souveränität wieder verloren weil er immer zu hoch dreht und laut wird, selbst auf Landstraßen ist dann der Motor u. U. zu hoch drehen.

entscheidend ist natürlich das fahrprofil aber dauerhaft Autobahn, wo die lange Übersetzung hilft, fährt ja kaum einer mit den Autos.
Beispiel der gute alte e28 non Kat 535i
Der Wagen ist fast tot übersetzt mit i=3,07.
Ein 3,5 L Sauger der bei 150 nur 3.000 Umdrehungen macht.
Also fast im. Bereich des V12.
Und bei 4000 fährt man schon 200.
Damit war der länger als quasi jeder Mercedes V8 mit 5 oder 5,6L oder ein Audi S6 4,2L mit 6 Gängen.
Meine Änderung auf i=3,45 (identisch zum Serien 528i) ergab dann bei 150 km/h immer noch absolut souveräne 3500 Umdrehungen und in dem Bereich dann 145 PS(zuvor bei 150/3000 nur 115 PS)
Dafür ein Antritt ob 70 oder 100.. Im fünften drauftreten und es geht wirklich vorwärts.
Hinzu kommt, dass der Wagen kaum mal über 150 gefahren wird und selbst wenn, er wäre nicht langsamer.
Denn mit der 3,07er ist er bei 230 im 4. Am Limit und im 5. Bei 4600 Umdrehungen deutlich unter seiner maximalen Leistung die bei 5.500 anläge.
Absolut unsinnig.
Mit der 3,45 liegt er bei 5500 um rechnerische 235+ also bestens abgestimmt.
Verbrauch ist nie aufgefallen ob der mehr ist.
Vielleicht auf 500 km Autobahnstrecke 0,5 L wenn überhaupt.
Wen interessiert das, ob 10L oder 10,5 wenn das alles so harmoniert wie in diesem Fall.

Ein Beispiel für zu lange Übersetzung ist ansich auch der 750i e32, es wird noch ganz gut kaschiert, aber er ist 20% länger als vergleichbare Kaliber in der Zeit.
Entsprechend wurde es auch in den damaligen Tests bemängelt, der V12 verliert eben an Biss.
Bzw, dort wo der biss kommt,oder besser gesagt wo er dauerhaft viele Nm zu bieten hat fährt man schon 160..200 (um 3000...4000 Umdrehungen )
Im wichtigen Bereich oberhalb 100 km/h.. 120 fehlt Drehzahl und damit Radleistung um sich noch souverän abzusetzen ggü einem 3,0 24V von Opels Senator oder omega der u. U. auch noch handgeschaltet ist.
Auch einen 325i wirst du nicht los.
Natürlich geht's uns deswegen nicht schlecht, aber Tatsache ist dass man viel Schub liegen lässt, ungenutzt lässt, wenn die gute Ausbeute Drehzahl bedingt erst um 220.. 230 km/h 'kommt', einem Bereich wo du kaum mal bist, der 325 vielleicht endlich kleiner wird im Rückspiegel (weil der dort quasi am/im begrenzter ist, aber für die mittleren Geschwindigkeiten optimal übersetzt ist und mit seinen 245 Nm und 4500 Umdrehungen bei 150..160 und 160 PS sauber zulegt.
Bei 160 und 3000 Umdrehungen hat der Fuffi nur 10 PS mehr.
(400Nm(momentanwert bei 3000 Umdrehungen) x3000u/min / 9550x1,36)
Da siehst du gegen den kümmerlich zu vermutenden 325i kein Land.
200Nm bei 4000 sind eben gleich schnell auf der Straße wie 400Nm bei 2000(die der 750 aber noch dort noch nicht mal liefert)
Bei 200 siehts schon günstiger aus, da liefert der 750 bei 4000/450 260PS ab der 325i e36 knapp 200.
60 PS können hier grade so reichen dass der kleinere, der dann aber nah am begrenzer zappelt, überholt werden könnte.
Niemandem nützt es dass der fuffi relativ gleichmäßig von 230-250 Tempo macht.
Sicher, so ein Motor soll nicht am maximum arbeiten bei V max, aber auf die letzten 10 kmh (die eh begrenzt werden) lieber verzichten und bei 160 durch nur 3% verkürzte Übersetzung stehen 11 PS mehr bereit.
Diese 3% habe ich gewählt weil der Fünfliter damit praktisch weiterhin sehr ruhig bleibt, nicht nervös wird.
Die nächste Stufe wäre 3,45 (statt 3,25) und das wäre mir fast zuviel des guten(Übersetzung des Alpina B12) das bedeutet bei 160 bereits 200 PS (3300/430Nm) die beim Serien Fünfliter antraben.
Statt 170 bei 3,15er.
Bei 250 Sachen ist man rechnerisch dann bei idealer Leistung und 5.000 U/min.
Schneller wirds dann kaum, aber im wichtigen Bereich 100-200 hast du immer um 10..30 PS mehr auf der Pfanne.
Und hast faktisch keine V max Nachteile.
Mercedes hats damals genau so gemacht.
Der 560 fuhr auch knapp 250 und war aber so kurz(fast etwas zu kurz) dass im wichtigen Bereich immer 20 Pferde mehr antraben.
Das war auch den Testern spürbar.
Du kannst all das mal auf den 730 übertragen.
Sinnvolle Differential Übersetzung ist wirklich effektiv.

[josefini1]

Hi, klasse gemacht und erklärt

Anfangs dachte ich bei Deinem Nickname eher an das, was der Nick sagt, aber nach drei Sekunden war ich schnell eines besseren belehrt.

Ich bin halt der Fan von Schiffsdrehzahlen beim Benziner im Gleitmodus und etwas verwöhnt von meinem W211, der bei 100 auch grad mal einen Tick über 2000 liegt (allerdings dann auch die eng gestufte 7-Gang-Automatik besitzt).

Ich kann mich aber noch gut an die E38 728 I erinnern, die ja auch einen ellenlangen 5. Automatikgang hatten und nicht zugeschnürt wirkten.

Na ja, es ist so, wie es ist. Interessant wäre natürlich noch ein langer 5. Gang als Cruisergang, overdrive sozusagen

Danke nochmal für die Infos!

mfg
josefini1

[Aprilscherz]

ja der 728 mit der ellenlangen Ü.
Erstaunlich dass, der trotzdem noch nicht störend wirkt.
Der V8 730i und 740i haben ja auch diesen sehr langen 5. Gang - grade beim 730i kann ich mir kaum vorstellen dass das mich persönlich nicht nerven würde.

Selbst beim 4 Liter gibt es Leute, die hier etwas Souveränität vermissen - Gleitmodus um 2.000 Umdrehungen und bereits klar über 100 Kilometer in der Stunde sind eben absolute 2,8/3L Turbodiesel - Abstimmungen (Schiffsdiesel, die bei 150..2500 in Ihrer straken Zone fahren und darüber nicht mehr so viel zulägen und jedenfalls über 3.000 im Vergleich wieder zugeschnürt wirken)

Klar ist es für lange Etappen noch etwas "Ruhiger" aber auch hier gilt der Grundsatz, dass bei etwas engeren Gangstufen (die die Diff- Verkürzung mit sich bringt) die Anschlüsse und die Beschleunigung in den mittleren bereichen Zugewinn erfährt.
Richtig ist natürlich auch dass es bei 4G wirklich Sinn macht, dass der nicht oder sehr selten in die 3 schalten muss - weil man es eben dann auch deutlich spürt, man kommt vom "Gleiten" sofort in heftigen Schub, bei der 7G Tronic gints da noch so ein Zwischending (wo der 7. zu viel ist, ist der 6. eben stimmig und der 5. - naja den spürt bei der 7G auch der Beifahrer wenn der noch reingehauen wird)

Dein 211 dürfte ein Benziner sein, 6 oder 8 Zylinder, kein Diesel richtig?