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BMW 7er, Modell E32
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Alt 23.04.2016, 23:22   #1
730SN
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Frage Immer wiederkehrender Fehler Lambdaintegrator / Lambdaregulierung, heute mal mit ganz neuem Symptom

Ahoi,

bei meinem 40er mit mittlerweile 419 tkm auf der Uhr tritt schon seit Kauf immer wieder der Fehler Lambdaintegrator auf beiden Bänken auf , nach und nach habe ich aufgrund des Fehlers auf beiden Bänken dann alles erneuert was in Frage kommt... der Fehler blieb zwar immer mal ein paar Tage weg, kam aber zuverlässig wieder

erneuert bis dato und alles max 2 Jahre alt :

- beide Lambdasonden , aber den defekt an dieser Stelle kann ich mit Sicherheit ausschließen : die vorherigen Lambdas kamen aus meinem 730 V8 und verursachten dort keinen Fehler. Da der Fehler schon bei der ersten Diagnose nach dem Kauf seinerzeit im Speicher stand und auch paar Tage später wieder abgelegt war und somit als aktuell anzusehen war, war es für mich der erste Anhaltspunkt - zumal ich meinen 30er zu dem zeitpunkt noch komplett zur verfügung hatte.

- Ansaugluft Sensor

- Kühlmittel Temperatur Sensor

- LMM

- Faltenbalg samt dazugehöriger Schläuche

- Luftfilter sowieso

- Kurbelwellensensor

- KGE samt Unterdruckschlauch zum Benzindruckregler

- den Benzindruckregler selbst

- die Zündkerzen sind mittlerweile seit Kauf der 2te satz , jeweils ngk platinum

- alle 8 kerzenstecker

- Kraftstoffilter

- Die DK samt der ASC-DK habe ich ausgebaut und gereinigt

- die Unterdruckleitung vom BKV zur DK erneuert

Das Absprühen mit Bremsenreiniger, damals wie zuletzt gestern , ändert nichts am Leerlauf, Falschluft schließe ich demzufolge aus

bleiben , was bei betrachtung der ursache für beide Bänke angeht, im Grunde nur noch die Pumpe und der Kurbelwellensensor.

Weiterhin, aufgrund der Laufleistung und des Alters kämen dann noch die ESV, die Spulen, die Klopfsensoren und die Dichtungen der Ansaugbrücke in Betracht, so zumindest mein Gedankengang.

Bislang war das Startverhalten morgens bei kaltem Motor immer etwas länger, bei warmen Motor sofort. Leerlauf Kalt erhöht wie vorgesehen , warm mal mehr mal weniger gut , grob gesagt je länger ich unterwegs war desto besser war der leerlauf.

in Zahlen : nach strecke und bei wirklich warmer maschine wurden die oft genannten 550-600 umin gehalten , bei stadtverkehr, kurzen touren - auch 25 oder 30km fallen darunter , also grundlegen sicherlich auch schon warm - hingegen ist der leerlauf meist bei 450-500 umin , teilweise auch bei 400.

Heute morgen kam allerdings ein neues Symptom, welches so noch nie aufgetreten ist:

Wagen angemacht , nach der erwähnten etwas längeren Startphase angesprungen, sofort äusserst unrunder leerlauf - gefühlt fehlten 2 zylinder. keine reaktion auf gassannahme , Wagen ist abgesoffen.
Direkt danach wieder gestartet, springt an, blubbert einen moment noch etwas und nimmt dann gas an und verhält sich als wäre nichts gewesen.

Bin dann direkt zu meiner Halle und hab den Lap angeschlossen, hab iwo auch gehofft das mal ein Fehler kommt der neu ist - aber wieder waren nur der bekannte auf beiden Bänken

Einziger Unterschied, jedesmal, aber auch immer zwischen den Bänken unterschiedlich : die Drehzahl, bei der der Fehler abgespeichert wurde. Sie reicht von 600 bis 1800 umin.

Beim auslesen mit CS 6.5 kommt übrigens dasselbe , Fehlercode 201 - heißt dort dann Lambda Regulation. Fehlerhaft Software schließe ich dementsprechend auch aus.

Als ich in unserer Halle beim auslesen war, kam noch ein Freund vorbei - er meinte, es hörte sich fast an als wenn der Wagen nicht auf allen Zylindern läuft.

Allerdings, ich bin heute einiges gefahren, auch überland - mir ist nichts aufgefallen, was in die Richtung gehen könnte. Fahrverhalten, Verbrauch und auch die Reaktion aufs Gaspedal erscheinen normal.

0-100 und vmax konnte ich wegen regenwetter allerdings nicht testen.


Bekommt man das konstante Fehlen eines Zylinders definitiv mit? Er würde zwar mitgeschleppt werden , aber ließe sich das merklich fühlen?

Mein Plan für Montag ist erstmal alle Spulen raus , Sichtprüfung - Kerzenschächte prüfen ob die VDDs ok sind - Kerzen raus, Sichtprüfung.

Wenn ein zylinder nicht zündet müsste man das dann anhand der nassen Kerze wohl sehen oder irre ich? Die Kerzen hab ich im Dezember bei 411tkm erst erneuert, sind dementsprechend noch relativ frisch - vllt lässt sich da schon was anhand des Kerzenbildes bestimmen.

zusätzlich sind die ESVs noch in meine Gedanken gerückt - der Wagen hat wie erwähnt fast 420 auf der Uhr, ich gehe davon aus das es noch die ersten sind - aber ob ein vorsorglicher Wechsel so viel Sinn macht weiß ich nicht. Gereinigt habe ich die schon via Redex , ist ne gewohnheit, bilde mir auch ein das er danach runder lief - aber einen wirklichen Fehler was das angeht habe ich nie bemerkt.

Wenn ich jedoch meine Recherchen im Forum überdenke , wo gesagt wurde das ein Fehler bei Zündung als solcher auch in form von zündfehler zyl x im fehlerspeicher abgelegt wird - das bei mir aber nicht der fall ist - dann gehn mir die ideen aus.

die bislang noch nicht getauschten Sachen passen alle nicht so richtig ins Bild - der Kurbelwellensensor hat imho mit dem Fehler nichts zu tun , selbst mit dem heutigen Ausgehen nach dem ersten Kaltstart passt es nicht ganz - ich kenne den Fehler da ich ihn beim e39 gerade hatte nur in der Form das der Wagen bei warmem Motor nicht oder nur schlecht startet. bei kaltem motor im e39 war da gar nichts.

- die pumpe könnte man da schon eher vermuten , dem widerspricht aber das der Wagen keine Probleme beim Gasgeben macht und auch die vmax von gps 260 erreicht wird und wurde , ob das nach heute auch so ist kann ich erst bei trockener strasse testen - gehe aber von aus

- die ansaugbrückendichtungen würden sich mMn heftiger auswirken

und zu guter letzt die Klopfsensoren, dem widerspricht der Verbrauch, und soweit ich weiß schmeißen die auch einen eigenen Fehler wenn einer auftritt.

Und das wars jetz mit den noch möglichen Ursachen aus meiner Sicht.
Wenn ich was vergessen habe immer raus damit

bei yreiser trat diese Fehlermeldung vor kurzem auf, allerdings nur auf einer Bank - die Symptome waren da allerdings andere und am Ende wars die Pumpe.


Gedanklich hab ich jetzt , zu der oben genannten Sichtprüfung der Kerzen, VDD und Kerzenstecker im grunde nicht wirklich viel Auswahl:

- zum Bosch Service und Pumpe und druck prüfen lassen (darauf basiert auch mein Thread von vor ein paar Tagen wie man den prüfut)

- einfach formal alle ESV neu kaufen und einbauen , preislich unerwartet niedrig - original Bosch kosten keine 40 Euro, gesamt knapp 300. Überschaubar, aber Erfolg fraglich

- Versuchen herauszufinden ob eine Zündspule nicht richitg arbeitet. Wie man das macht hab ich gelesen , aber so wirklich trau ich mich da nicht ran. Klappt die Methode mit dem Stecker abziehen so, das bei 8 laufenden zylindern und dem abziehen eines steckers man den unterschied merken muss?

Irgendwie kommt alles auf eine Art in Frage... aber auf die andere Art wieder nicht.

So, und nun... wer hat Rat?

gruß..
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Ich suche:

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Alt 24.04.2016, 21:29   #2
yreiser
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Bei mir kam dieser Fehler mit dem Lambdaintegrator letztes Jahr auch immer wieder... bis ich dann endlich die Benzinpumpe erneuert habe (und zwar durch eine neue Originale und nicht mehr einer billigen Ebay Pumpe, die genau die Probleme verursacht hat). Seitdem alles gut.
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Alt 25.04.2016, 00:01   #3
730SN
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ya ich weiß, einziger Unterschied ist das dein Fehler nur auf einer Bank kam, meiner ist auf beiden.

aus deinem thread:

Zitat:
Besonders schlimm war mittlerweile das völlige Verweigern der Gasannahme nach einem Kaltstart wo vorher die Batterie abgeklemmt war. Das Auto lief dann 1 Minute lang mit halber Leistung, die dann schlagartig plötzlich wiederkam.

Dann hatte ich die Idee, mal nach der Benzinpumpe zu sehen. Verbaut hatte ich im Sommer so eine "preiswerte" Ebay-Pumpe... ein grosser Fehler (ich weiss, hätte man sich denken können)! Denn das war der Übeltäter. Gestern Abend habe ich diese Schrottpumpe gegen eine andere originale aus meiner Sammlung getauscht... gleich beim ersten Kaltstart (nach Wiederanklemmen der Batterie) hat man gespürt und gehört dass alles wieder in Ordnung ist.

Heute morgen auf dem Weg zur Arbeit ist auch der (angezeigte) Verbrauch wieder wie früher gewesen - 11,2 L/100 aud den 35km Landstrasse statt 15-16(!) in den letzten Tagen auf gleicher Strecke. DIe alte Pumpe hat wohl zu wenig Druck aufgebaut, wodurch die Lambda ständig mehr Sprit gefordert hat, diesen aber auch nicht bei längeren Einspritzzeiten genügend bekam. Das erklärt sowohl den sehr hoch angezeigten Verbrauch als natürlich die Fehlermeldungen und den Leistungsmangel..
mein Verbrauch, angezeigt wird auch real, ist nicht höher als sonst auch.. das passt alles nur halb.
Du hattest den Fehler drin und das mit dem Gasannahme verweigern nach Kaltstart kam dann dazu, oder war das schon von Anfang an da und wurde dann schlimmer?

ich hab den Fehler über 2 Jahre drin, kommt immer wieder.. das ne Pumpe so lange rumeiert und doch geht macht keinen wirklichen Sinn, aber ist eben nicht mehr vieles offen was in Frage kommt.
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Alt 25.04.2016, 15:29   #4
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Heute sprang er an und ging nicht aus - allerdings, das anspringen dauerte gefühlt bis zum letzten möglichen Moment und dann schaukelte er sich auf kaltdrehzahl hoch , danach alles wie gewohnt. Als wenn er erst Druck aufbauen müsste.. oder aber über Nacht welchen verliert. Leck hab ich definitiv aber keines.

den KWS habe ich ohnehin noch neu auf Lager , die Pumpe von Pierburg hab ich jetz bestellt.

ich gehe mal davon aus das bei einem Fehler in einer Zündspule oder einem ESV die Vmax nicht erreicht werden würde, und/oder das auch schon vorher Leistungseinbussen spürbar wären - dem ist ja nicht so, auch die Vmax wird gemacht, Tacho 260 bis Anschlag kein Problem.

Auch die Brückendichtung schließe ich grundlegend aus - bleibt nur der kws oder die eigentlich auch nicht passende pumpe , aber da yves als einziger ähnliche Symptome und eintrag im Fehlerspeicher hat, und ich die Pumpe widerrum auch nicht sicher ausschließen kann steht diese nun erstmal auf platz 1 der möglichen Nervensägen...

Wäre nett wenn jemand bezüglich 7 statt 8 Zylinder was sagen könnte bzw mir dementensprechend bestätigt das Vmax mit 7 Zylindern aufgrund einer defekten Spule oder ESV nicht machbar ist.
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Alt 30.04.2016, 23:05   #5
730SN
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Update :

Am Mittwoch war Land unter - folgendes war bei Kaltstart geschehen :

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://youtu.be/SYXIswrAoEE

Es brauchte ungefähr 15 Versuche bis er mit Schlüssel auf gehaltenem Anlasser versuchte zu kommen und mit schlag dann auch endlich ansprang.

Da ich den KWS ohnehin vorrätig hatte, habe ich dann am Nachmittag mal vorne alles weggebaut und durchgeschaut - Kerzen gleichmässig auf allen zylindern, nichts was mich auf Aussetzen eines Zylinders tippen lassen würde. Zündspulen und Stecker optisch unauffällig. Luftzuführung zur DK in Ordnung , Unterdruckschlauch am Anschluß der Drosselklappe hatte n Loch, ausgetauscht, aber das hätte nicht Ansatzweise solche Probleme bereitet.

Und natürlich den KWS getauscht, es war ein kleiner Akt den alten rauszubekommen. Dabei auch gleich auf das Geberrad geschaut, nichts auffälliges.

Zusammengebaut, sprang problemlos an, wie sonst auch wenn er einmal am Tag angesprungen ist.

Fehlerspeicher wie immer

Gestern dann angemacht, Sprang wieder spät an, verschluckt sich beim losfahren und geht beinahe aus - kurz danach wieder als wäre nichts gewesen.

Ich hatte danach die Hoffnung das ich vllt mal einen Fehler auf einem Zylinder angezeigt bekomme - aber , wie immer - nur der lambdaintegrator auf beiden Bänken bei identischer drehzahl von 600 u/min.

Ich kam gestern dann auch endlich dazu mal 0-100 zu testen - das Ergebnis ist mMn eindeutig : 3 Tests , 8,4 , 8,9 und 8,6s.

Vorher lag ich bei 6,8 - 7,0.

Es bleibt nur noch die Pumpe, die kommt Montag - wenn cih bei bin guck ich mir auch gleich die Schläuche, das Sieb usw im Tank selbst an - Update gibts dann hier.
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Alt 01.05.2016, 00:04   #6
chatfuchs
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... probiere mal 2 Dinge ... vor dem starten den Zündschlüssel mehrmals in Stufe 2 und wieder zurück (ohne zu starten) ... dann starten ... ggf. ist der Benzindruck dann besser evtl. reicht dann ein Rückschlagventil bzw. die neue Pumpe.

Was auch wichtig sein kann ... Über Nacht die Batterie mal zu laden ... und 100% sicher gehen, das diese richtig voll ist ... andernfalls Starthilfe nehmen ...

Gruß
Frank
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Alt 05.05.2016, 01:09   #7
730SN
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Stromproblem kann/konnte ich kategorisch ausschließen, da war nichts was in die Richtung vermuten lassen würde, zudem ist die Batterie gerade 2 Monate alt und die Spannung ist am Pol konstant, die LiMa ist vor 2 Jahren überholt worden und der Regler dementsprechend auch erst 2 Jahre alt.

Aber, ich kann freudestrahlend vermelden und gehe auch fest davon aus das der Fehler gefunden und behoben ist.

Es scheint so zu sein, das es eine Kombination aus altersschwachem KWS und der Pumpe selbst war - nach dem Problem im Video hatte ich selbigen ja noch am selben Tag getauscht wie geschrieben , die Tage danach war es gefühlt schon besser, aber das von Yreiser seinerzeit beschriebene Symptom mit dem Verweigern der Gassannahme nach Kaltstart wurde intensiver - die bestellte Pumpe kam letzten Samstag an , und Montag nachmittag bis nachts hab ich dann in meiner Halle alles zerlegt,geprüft etc was in dem Bereich anlag.

Zuerst den Tauchrohrgeber mitsamt der Pumpe ausgebaut (alte Pumpe war von Pierburg, also kein Billigmüll) , die Schläuche dort geprüft , dann die neue Pumpe, ebenfalls Pierburg, in den Halter gebaut und alles wieder zusammen- und eingebaut. Erste Probefahrt zur Tankstelle, da der Wagen diesen Tag schon lief und die Strecke zur Tanke nicht weit ist war da erstmal noch kein intensives Testen machbar bzw eine Aussage ob das nu der Fehler war zu treffen.

Dann wieder zurück zur Halle, auf die Bühne rauf und alles geprüft. Sicherheitshalber hatte ich kurzfristig noch 2 neue Spritfilter besorgt, die alten von Knecht waren keine 3 Jahre alt , Laufleistung lt meiner Liste 41 tkm , im Normalfall noch lange nicht am Ende - aber ich wollte alle Eventualitäten bedenken.

Beim 740er kommt von der Pumpe eine Leitung zu den Filtern die sich dann via T-Stück auf beide Filter teilt (warum frag ich mich immer wieder) , nach den Filtern gehen die beiden leitungen wieder via T-Stück auf eine zurück und diese geht dann nach vorne.

die zuführenden beiden kleinen Schläuche nach dem T-Stück waren leicht porös, aber trocken. Zudem erschien mir der Biegeradius bei beiden Schläuchen zu scharf, so das ich diese noch getauscht hab.

die Leitung nach vorne war unauffällig , nach hinten ebenso - aber Leckagen die mich auf Schäden an den Leitungen schließen ließen hatte ich ohnehin nie.

nachdem alles fertig war funktionstest auf Dichtheit , Laptop angeklemmt und die üblichen beiden Fehler gelöscht und eine erste Probefahrt über 40 km gemacht, es war zwar schon nachts halb 2 aber das musste dann einfach sein.

Was soll cih sagen - es war relativ schnell zu merken das der Wagen bissiger am Gas hängt , und auf einer langen geraden musste ich dann mal durchbeschleunigen - das Grinsen hörte nicht auf.

Im selben Industriegebiet wo ich mittels bc vor paar tagen die Beschleunigung von 8,4 - 8,9 hatte - da waren es dann wieder die 6,8 - 7,0.

Von den Werten her genauso wie vorher , aber dennoch muss die Pumpe schon lange einen weg gehabt haben - denn im Zwischenspurt ist es kein Vergleich zu vorher , auch wo die Beschleunigungswerte noch stimmten war das nicht ansatzweise so wie es jetzt ist.

Und der Kaltstart am Dienstag wie auch heute war dann ein ganz anderer, wie noch nie - er springt quasi auf schlag an.

Der Leerlauf ist seit dem Tausch auf min. 500 , nicht mehr darunter.

Ob der Fehler im Speicher nun final weg ist weiß ich noch nicht, hab noch nicht wieder ausgelesen - aber ich bin guter Dinge.


Danke fürs zuhören oder mitlesen - und auch an dich Yves, das du mich nochmal in Richtung deiner Pumpe gebracht hast, auch wenn mein Fehlerbild sich doch zu deinem etwas unterschieden hat.
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Alt 11.05.2016, 01:53   #8
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9 Tage ist die Pumpe drin , rund 1000 km gefahren - läuft prima, möchte auch behaupten das der Verbrauch gesunken ist.

Heute nachmittag mal Laptop angeschlossen - keine Einträge im Fehlerspeicher.Demzufolge ist das Problem final beseitigt.



Nachdem bei Yves und auch bei mir der Fehler Lambdaintegrator schlussendlich eine altersschwache/halb defekte Spritpumpe als Ursache hatte, könnte man ggf bei Tips&Tricks einen Hinweis darauf setzen oder auch gleich den Thread als solches archivieren , das mag dann ein Mod entscheiden.
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Alt 14.05.2016, 10:51   #9
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Wenn mein Benzin nächste Woche auf einen Vernüftig leeren Stand gefahren worden ist, werd ich das beim meinem E38 auch mal angreifen. Hab die selben Fehlereinträge und ab und an (gerade wenns draußen wärmer ist) die Startprobleme. Kam auch schon auf den Gedanken Benzinpumpe. Wurde mir im E32 Forum mal wieder bestätigt.
Ich schreib zwar seltenst bei euch, aber die meisten Fehler an meiner Zicke löse ich immer durch den E32 Bereich
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Alt 15.05.2016, 01:54   #10
730SN
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das Startproblem als solches habe ich im Grunde nie so interpretiert , ich dachte das wäre beim ersten Start morgends halt so - da der Wagen auch immer ansprang. Auch die Leistung war gefühlt immer so wie sonst , daher hatte ich die Spritpumpe in meiner Fehlersuche nie in Erwägung gezogen.

Zumal , den Fehler Lambdaintegrator auf beiden Bänken habe ich seit dem Kauf gehabt - im Juli 2013. Das eine Pumpe so lange noch geht obwohl sie im Grunde defekt ist hätte ich nicht erwartet, bislang waren die Fälle im Freundes- und Bekanntenkreis die ich kenne bei einer defekten Pumpe immer dieselben : Egal wo und wann, der Wagen lief vorher einwandfrei und springt von jetzt auf gleich nicht mehr an. Kann mir auch nicht erklären wie die Pumpe das knappe 3 Jahre noch durchgehalten hat - selbst die (für mich bekannte und erwartete) vmax wurde erreicht - auch die Beschleungungsdaten waren im erwarteten Rahmen - die pumpe passte da einfach nicht ins bild. Allerdings, wenn ich sehe wie der gute jetzt läuft und dampf macht - das ist ein Unterschied wie tag und Nacht.

Da der Fehler immer auf beiden Bänken auftrat hab ich seinerzeit halt angefangen alles zu prüfen was für beide Bänke zuständig war - mit den erwähnten Lambdasonden aus meinem noch vorhandenen 30er fing es an , ging dann über den Ansaugtrakt mit Schläuche und neuem LMM , den Unterdruckschläuchen vom BKV zur DK - da dachte ich das erste mal das ich den Fehler hab, denn der eingebaute KLR lief ständig mit und förderte Luft - , später dann Nockenwellensensor, Luftsensor, KW Entlüftung, Druckregler, DK Poti, Wassersensor usw

Nach der Behebung des KLR Problems blieb der Fehler weg, am selben wie auch am nächsten Tag - jeweils bei der Diagnose nichts drin. Danach hatte ich ne Zeitlang nicht ausgelesen, als ich dann mal wieder den Laptop dran hatte war er wieder da - durch Yves Thread zum selben Problem weiß ich aber, das das einfach nur daran lag das der Wagen warm war und auch in der Nacht nach der Reparatur nicht stand. Sobald der Fehler einmal gelöscht war und der Wagen warm war, kam er am selben Tag nicht wieder.

Blieben Schlussendlich nur noch der KWS und die Pumpe, die die Fehlermeldung in dem Format verursachen konnte... Ein Fehler bei einem Zylinder durch ESV oder Spule hätte das nicht verursacht.

den KWS hatte ich als original Ersatz von BMW ohnehin noch vorrätig, nach dem Startproblem aus dem Video konnte das schonmal behoben und ausgeschlossen werden - und als dann das bereits von Yves beschriebene Verweigern der Gasannahme nach Kaltstart am nächsten Tag kam, konnte es nur noch die Pumpe sein.


Im Nachhinen betrachtet könnte man jetz sagen alles wild getauscht um den Fehler zu finden , hättest ma gleich die Pumpe gecheckt - aber die passte einfach nicht, und dann Schritt für Schritt die möglichen Fehler abzuarbeiten und auszuschließen ist dann der logische Weg. und bei 400 tkm kommt einfach mal alles in Frage.

Aber, ich sehs positiv : Alles genannte ist maximal 2 Jahre alt , kein Billigmüll , da ist erstmal ne Weile Ruhe. Heute abend habe ich übrigens wieder den Laptop rangehalten - keine Fehler im Speicher.

Und jetzt weiß ich auch wie ein 740 morgens anspringt - auf Schlag. nichts mehr mit bisschen warten, einfach herrlich. Hat sich die Arbeit und die Zeit gelohnt.


Hoffe mal das meine Postings auch bei deinem E38 zum finden und beseitigen des Fehlers beitrage, viel Erfolg
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