V12 läuft nicht rund

fschmidt · 15.09.2014, 07:37

Hallo,

nun habe ich seit ein paar Monaten endlich einen V12 - und er läuft nicht richtig.

Kurze Vorgeschichte - Wagen für wenig Geld gekauft (210.000km), mit der Info dass Zylinder 1&2 nicht zünden. Das Auto läuft sonst ok und das Problem hat sich auch kurzzeitig in Luft aufgelöst. Aber nun ist es wieder da

Folgendes wurde bisher gemacht:

- Tausch aller Zündkerzen (und ja, die in Zylinder 1 & 2 haben einen Funken)
- Motoroelwechsel

Da es die letzten Wochen relativ kalt war, habe ich die Klimaanlage nie angeschaltet - im Leerlauf merke ich dann die Zündaussetzer kaum. Schalte ich den Kompressor ein, vibriert das Auto als ob ein VW TDI der ersten Generation verbaut ist. Die Drehzahl im Leerlauf liegt bei ca. 600 rpm laut Geheimmenü im Kombi.

Ab Leerlauf bis etwa 1500rpm merkt man, dass der Motor recht unwillig ist - darüber hat er auf einmal eine recht angenehme Leistungsentfaltung und Vibrationen sind nicht mehr wahrnehmbar. Kein Rauch, keine Oellecks, kein weisser Schlamm im Oel etc.

Ich habe versucht, die DMEs auszulesen, allerdings erfolglos mit meinem Billigscanner von eBay. Sagt die DMEs sind nicht vorhanden. Lediglich mein ELM327 Bluetooth Interface liefert mir Fehlercodes, Cylinder Misfire in Cylinder 1 & 2.

Heute bin ich dann zu einem örtlichen BMW Mechaniker gefahren, mit der Bitte sich dem Motor zu widmen. Ohne den Wagen genau zu untersuchen, hat er direkt die "Air Intake Manifold Gaskets" als häufigste Fehlerquelle genannt. Die Teile würde ich aus den USA bestellen, da ich hier in Neuseeland knapp 750 Euro nur für die Teile bezahlen müsste. Als Arbeitszeit wurden mir 10 Stunden veranschlagt.

Nun ist die Frage - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass das der Fehler ist? Irgendwelche anderen arbeiten, die man unbedingt machen sollte wenn der Motor eh schon soweit demontiert wird? Ich habe kein Problem damit, das Geld zu zahlen, aber ich möchte, wenn ich es denn machen lasse, alles machen lassen, was mit wenig Mehraufwand vertretbar ist. Klar gibt es keine Garantie dass der Motor danach wieder richtig läuft, aber eh ich $5000 in einen AT-Motor investiere, probiere ich es wohl.

Gruss,

Flo

Olitschka · 15.09.2014, 19:49

Die Chance das es die Ansaugbrückendichtung sind stehen 50:50, kann auch was anderes sein.
Wenn sie es sein sollten, dann brauchst Du aber keine neuen, sonder mußt sie nur neu abdichten.
Es sei denn da ist ein Riss drin, das hatte ich bis jetzt aber noch nicht gesehen.
Wenn Du schon dabei bist, dann würd ich gleich die 4 Klopfsensoren und die beiden Kurbelgehäuseentlüftungen (KGE) neu machen.
Falls die Ventildeckeldichtungen noch die ersten sind, auch gleich mitmachen.
Aber bevor Du dabei gehst würd ich noch ein paar andere Sachen prüfen.
KGE und deren Gummibälge zum Ventildeckel prüfen.
Zündkabel durchmessen, die können kaputt sein auch wenn es funkt.
Verteilerkappen mal anschauen.
Sämtliche Unterdruckschläuche und das Ventil unter der Motorabdeckung prüfen.
Ich hoffe ich hab nix vergessen

Wenn das alles ok ist, dann kannst die Ansaugbrücken runter reißen.

10 Stunden ist aber ganz schön hoch angesetzt.
Als ich das zum ersten mal gemacht hab, da hab ich 6 Stunden gebraucht (inkl. Ventildeckeldichtung).
VFL ist ja noch angenehm zu basteln.
Beim FL dauert die Geschichte dann schon 8 Stunden

**Ekid** · 16.09.2014, 08:58

Es muss nicht unbedingt die "air intake manifold" sein. Zuerst alles andere überprüfen (lassen)
Wenn es tatsächlich die Ansaugbrücke ist, kann man es mit hitzebeständigen Silikon abdichten. Neue Dichtungen kosten ca. 650 Oiro. War mir auch zuviel...
Da würde ich auch alles machen, was Olitschka geschrieben hat, und dazu noch Benzinschläuche tauschen, sämtliche O-Ringe an den Einspritzdüsen, und sonst alles genau unter die Lupe nehmen. Die alten O-Ringe etc. sind alt und porös und werden nie wieder so dicht, wie vor der Demontage.
Viel Arbeit ist es auf jeden Fall... Vor allem, wenn man es wegen eingesparten O-Ringen nochmal machen muss

Ansonsten: viel Erfolg

Vulture · 17.09.2014, 02:13

Zitat:

Zitat von Ekid

Neue Dichtungen kosten ca. 650 Oiro. War mir auch zuviel...
p

Ganz so teuer sind sie dann doch nicht, ~500€ für alle 4 aktuell (in D),
wenn man alles incl der Klopfsensoren mittauscht ist man schnell bei >1000€ und dann ist noch nicht 1 Schraube gelöst. Würde vorher auf jeden Fall die Zündkabel durchmessen und Verteiler/Läufer checken bzw direkt erneuern. Wenn die Teile ok sind wären die Dichtungen aber auch meine nächste Station.

**Ekid** · 17.09.2014, 07:33

Zitat:

Zitat von Vulture

Ganz so teuer sind sie dann doch nicht

Okay

An fschmid:

Was ich vergessen hab: Du kannst beim laufenden Motor mal ordentlich die Ansaugbrücke mit Bremsreiniger absprühen. Also da, wo die Ansaugbrücke in den Motor übergeht. Ist bisschen schwierig da ranzukommen, aber geht. Wenn sich die Drehzahl ändert, ist der Übeltäter gefunden. Am besten bei kaltem Motor, also über Nacht stehen gelassen. Da merkt man es am deutlichsten.

fschmidt · 17.09.2014, 09:20

Zitat:

Zitat von Ekid

Okay

An fschmid:

Was ich vergessen hab: Du kannst beim laufenden Motor mal ordentlich die Ansaugbrücke mit Bremsreiniger absprühen. Also da, wo die Ansaugbrücke in den Motor übergeht. Ist bisschen schwierig da ranzukommen, aber geht. Wenn sich die Drehzahl ändert, ist der Übeltäter gefunden. Am besten bei kaltem Motor, also über Nacht stehen gelassen. Da merkt man es am deutlichsten.

Danke für all die Antworten.

Genau das werde ich morgen machen, bin mir noch unsicher ob ich Bremsenreiniger oder Propan nehmen soll - gelesen habe ich, dass bei Bremsenreiniger wohl relativ hohe Brandgefahr besteht?

Mal sehen was sich morgen ergibt

Gruss,

Flo

dreem · 17.09.2014, 21:03

Deswegen auch bei kaltem Motor

Da ist der noch nichts heiß und somit kann sich auch nix entzünden. Ganz einfach.

Silbergleiter · 17.09.2014, 21:21

Zitat:

Zitat von Vulture

Ganz so teuer sind sie dann doch nicht, ~500€ für alle 4 aktuell (in D),

Da wüsste ich schon gerne die Bezugsquelle? Ich habe vor 2 1/2 Jahren 580,00 EUR bezahlt. Und da gab es schon 10% Nachlass beim

Dein genannter Betrag ist Stand 2007...........

Olitschka · 17.09.2014, 21:28

128,63 € ist der momentane Preis bei Leebmann.
Davon noch 10% ab sind unter 500,-
Teurer wird es wenn man die Dinger bei so Läden wie May & Olde holt (und wie sie alle heißen), die hauen da noch 10 oder 15% von Haus aus drauf und geben Dir dann deine 10% Rabatt.

fschmidt · 18.09.2014, 08:26

Hallo

heute morgen habe ich versucht, eine Undichtigkeit im Ansaugtrakt zu finden - leider ergebnislos.
Und ich dachte mir, eh ich den Motor zerlege, lasse ich mal die Kompression testen. Gesagt getan, leider mit relativ unschönem Ergebnis, das den Prüfer etwas ratlos hat dreinblicken lassen. Keinerlei messbare Kompression auf Zylinder 1 und 2 - 0,0, die Nadel hat nichtmal gezuckt. Er sagte mir, dass er sowas bisher noch nicht gesehen hat. Allerdings kein Qualmen, Rauchen oder Übermäßiger Benzingeruch?! Auch der Verbrauch scheint mir nicht erhöht.

Bin jetzt am überlegen, ob ich noch weiter in die Fehlersuche investiere oder es dabei belasse - der Wagen läuft schliesslich, und größere Summen zu investieren macht ob des Zeitwerts keinen Sinn. Ich hätte bloss gerne Gewissheit, was genau hinüber ist - bin jetzt dabei, jemanden zu finden, der eventuell mit einem Endoskop das Innenleben des Motors untersuchen kann.

Gruss,

Flo