Lenkgeometrie versus Spurvermessung

[FrankGo]

Ja.
Neue FEDERN = Original-Höhe.
Wenn die sich gesetzt haben wird es etwas mehr Sturz geben...
Dann werde die Reifen auch nicht mehr soo gewaltig aussen ablaufen.
Dies ist halt duch die Kurven-Speed bedingt..

Hättest Dir die Domlager mit 0,5 Grad mehr Sturz einbauen lassen können.
Dann ist das nicht mehr sooo schlimm.
Mach bitte mal ein paar Bilder von dem E32.
Insbesondere von der Wagenhöhe.
Am besten ein Zollstock dran stellen und die Werte:
Achsen-Mitte, Kotflügel-Unterkante (über dem Reifen) dazu schreiben.
Bitte jeweils für vorne + hinten.

Dann kann jeder "Seine" Tieferlegung durch alte Federn oder sonstwie mal direkt vergleichen...

[FrankGo]

Orginal gepostet von Erich
FrankGo:
Aussen abgelaufen ist nicht so seltsam. Auch meiner, allerdings nur links. Und er zieht in der Lenkung auch nach links. BMW habe ich schon viel zur Beseitigung gespendet u viele Teile vorne ausgetauscht. Aber hilft nix. Am zu schnell oder Kurven- Fahren kann es nicht liegen, da ich ja eh nicht schnell fahren kann. Ein "cleverer" BMW-Mann hat einmal versucht, das meiner Frau damit zu erklaeren, dass in Japan ja links gefahren wird und die Strasse links aussen meist ein wenig abfaellt/geneigt ist, und deshalb mehr Druck auf der linken Seite waere.
Dann muesste aber auch das Hinterrad davon betroffen sein. Ich glaube es eh nicht.

UNSINN.
Du wirst eine falsche Spur-Einstellung haben.
Oder einen Unfallschaden, so dass Du einen falschen Sturz-Wert hast.
... oder Du bist zu Dick und beim fahren hängt die linke Seite immer so tief runter, dass. .. MOMENT.
Aussen abgelaufen ?? na klar, Du bist zu Dünn, so dass die Beifahrer immer zu tief runter hängt....

Achsvermessung machen lassen und dann die Werte für Sturz (vorher / nachher) der beiden Seiten vergleichen.
Dann ist erkennbar, ob Unfall-Sturz-Fehler vorhanden. Hierbei reicht ein kleiner Rutscher und Anprall mit dem Reifen an den Boardstein. Dies muß noch nicht mal einen Schaden an Reifen oder Felge verursachen... Aber in einem der Gelenke dann.

[dasteil]

@franko *g*

wenn dir wirklich was daran gelegen ist , könnte ich bilder machen und bemassen !
soll ich so tun ?

[FrankGo]

Orginal gepostet von dasteil
@franko *g*
wenn dir wirklich was daran gelegen ist , könnte ich bilder machen und bemassen !
soll ich so tun ?

Wenn es nicht allzu viel Aufwand ist:
Klar, mach bitte.

@Knuffel:
Deine Erklärung gucke ich mir jetzt nicht an, weil das zuviel Hirn-Power kostet.
Ich brauche jetzt "leichte Kost".. bin gerade dabei mein WinXP wieder zu komplettieren...
zig Giga-Byte müssen kopiert werden... wenn da was flasch läuft... oh oh....

[dasteil]

so , hier ein bild mit bemassung !





musste heftig die adobe keule ansetzen , das man überhaupt was sieht...
die dicken zahlen stehen für masse mit der bereifung 235/45/17 und die kleineren , für 225/60/15 .

hoffe , wem geholfen zu haben !

[FrankGo]

DANKE.

Wichtig ist aber nur dieses Mass:

Denn hierbei ist es ganz egal, wie groß oder klein der Reifen ist.
Abstand Achse zu Karossen-Kante ändert sich ja durch andere Reifen NICHT.
Nur die Standhöhe (Karosse - Boden) ändert sich.

[FrankGo]

@knuffel:

Ich kann Deinen Ausführungen nur zum Teil folgen.
Einer von uns hat hier einen (wahrscheinlich sehr logischen) Denkfehler drin.

Ich probiere mal, das Problem der breiteren Spur anders an zu gehen:
Wenn ich nur die Feder (die ja den Wagen in der Standhöhe X hält) betrachte, dann denke ich folgendes:


Zustand: Auto steht und hat normale Spurbreite:
Idealisiert hat der Wagen 0 Grad Sturz, damit wir nicht durch die Sturzwerte (Winkelgrade) falsche Messungen bekommen. Denn bei Sturz anders als 0 Grad sieht es ja so aus:



Die Feder trägt das Auto-Gewicht.
Jeder Reifen (und somit jede Feder) trägt genau 25% des Fahrzeuggewichts (ist beim E32 fast genau so).
Somit trägt jedes Gegenlager der Feder = Federbeindom 1/4 des Autogewichts.

Soweit kannst Du mir folgen bzw. auch zustimmen ??
OK, schön so.



Zustand: Spurverbreiterung um 1 Meter.
Hierbei egalisiere ich das Gewicht der Spurverbreiterung und auch biegt sich hierbei idealerweise nichts durch.
Was ändert sich gegenüber dem ersten Zustand ??
Das Wagen-Gewicht bleibt identisch.
Die Federn bekommen genau den gleichen Druck ab.
Also werde die Federn auch nicht einfedern.

Bitte nenne mir einen Grund, warum die Federn nun mehr Druck /Autogewicht abbekommen sollten. ...
... ungeduldig wartend....




Anmerkung:
Dies passiert NUR bei 0 Grad Sturz.
Bei x Grad Sturz wird in meinen Augen die Feder genau gleich stark belastet und der Sturz-Winkel des Rades bleibt gleich. Nur dann kommt es halt hierzu:

Und die Straße, die ich hier höher gezeichnet habe verändert sinch natürlich nicht, sondern der Wagen kommt dadurch niedriger.
... bei dem oben gezeigten negativen Sturz und Spurverbreiterung
... bei positivem Sturz (eigentlich nur an unbeladenen Anhängern zu sehen) und Spurverbreitung kommt das Auto dann höher..


Bitte informiert mich, ob mein Gedankengang falsch ist und wo mein Denkfehler liegt, ob wir aneinander vorbei reden, oder ob ich der "Sieger" des Denk-Duells bin..

[FrankGo]

Das mit den Turnerringen beschreibt die Kräft (Schubkräfte) in den Achsen.
Ist aber aus meiner Sicht absolut vom Thema weg.
Denn die Händes des Turners müssen jeweis 50% seines Körpergewichts übertragen.
Egal bei welcher Spurweite.
Auch wird das Seil nicht länger, weil auf einmal eine andere Spurweite vorhanden ist.

ABER die Muskeln (Oberarme wohl) des Turners werden anders belastet.
Das ist umunstritten.... aber das habe ich in meinem Theorie-Modell (Durchbiegung !!) ausgeschlossen.
Denn wenn sie ein Querlenker durchbiegt weil er mehr / andere Kräfte übertragen muß ist hier bei uns denke ich nicht das Thema.

Das Thema ist

Fahrzeug-Tieferlegung durch breitere Spur bei 0 Grad Sturz

Bitte versuche was zu meinen Federn-Druck-Denkmodell (was ja am Auto auch da ist) zu schreiben....
Wenn meine Überlegungen wirklich falsch sind, dann wüßte ich (ebenso ein Technik-Freak; sogar staatlich gepr. Techniker) gerne was ich falsch mache.... Statik + Mathe waren meine Lieblingsfächer....

[knuffel]

[quote]Original geposted von FrankGo
Das Thema ist:
Fahrzeug-Tieferlegung durch breitere Spur bei 0 Grad Sturz
[quote]
------------------------------------------------------------------------------
Ich hab´s nochmal zusammengefaßt:

Frage von Lucky:
Sturz?
Hi,
Sag mal wieso ist nur die Spur einzustellen?

Deine Antwort:
Man kann ihn am E32 NICHT einstellen.
Nur die Spur ist einstellbar.

Mein Vorschlag:
Eine Möglichkeit gäbe es vielleicht doch noch,auf den Sturz Einfluß zu nehmen.
...... bewirkt eine Spurverbreiterung doch
einen quasi längeren Hebelarm,mit dem das Fahrzeuggewicht auf die Federn drückt.
Vielleicht läßt sich dadurch noch eine akzeptable Winkeländerung herausholen.

Deine Antwort:

DENKFEHLER.
Du meinst, wenn die Spur durch andere Felgen oder Sturverbreiterung größer
wird, würde sich der Sturz verändern.Kein Chance......
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Womit wir dann wieder beim ursprünglichen Thema wären.
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Habe so den Eindruck,daß Du Dir selbst immer wieder ein Bein stellst.
Im Folgenden mal Deine eigenen Kommentare im Laufe der Beiträge.

Deine folgenden Kommentare weisen alle auf eine höhere Feder/Dämpferbelastung hin.

1. Breite Spur: das Rad bewegt sich genau so, aber durch den geänderten Hebelarm (das Rad sitzt weiter draußen) ........
2.Also wer .... und eine Spurverbreiterung bekommt wird merken, dass der Wagen "schaukelt",
nachschwingt
3.Aber das würde heißen, dass wenn ich am meinen Karren andere Felgen mit der Wunsch-ET
von Minus 4000 dran hänge, dass die Reifen dann 4 Meter weg vom Auto stehen würden.
.......... würde die Ölwanne auf dem Boden liegen.
4.....da Hebelkraft-mäßges Lastverteilen hier wohl angesagt wäre, Statik läßt grüßen.



UND HIER kommt der Moment,wo Du´s schon hattest,sozusagen im Anhang:

....bei positivem Sturz (eigentlich nur an unbeladenen Anhängern zu sehen)
und Spurverbreitung kommt das Auto dann höher.......

WIr haben es hier ja eben nicht mit einer Spur-und Sturzkonstanten Starrachsenkonstruktion
zu tun,sondern mit Pendelachsen,egal,wie´s én Detail aussieht.
Die Sturzänderung ist ja eine Folge der verlängerten Halbachse,womit das Auto tiefer kommt.


[Bearbeitet am 19.12.2002 von knuffel]

[FrankGo]

Aha, ich glaube langsam zu verstehen:
Wir reden nur noch aneinander vorbei...

Das Denkmodell des Turners möchte ich weiterhin nicht nachvollziehen, weil ich das weiterhin als ungeeignet ansehe (Sorry, die Entscheidung kommt aus meinem Bauch).... die Kräfte in dem Oberarm / Querlenkern sind für unsere Untersuchung unbedeutent, obgleich sehr wohl vorhanden.

Wenn ein Auto im Stand (also ohne Dynamsiche Belastungen -Bodenwellen-) da steht und
optimierte 0 Grad Sturz hat wird sich aus meiner Sicht nichts an der Fahrzeughöhe ändern,
wenn eine breitere Spur dazu kommt. Denn der Druck auf die Feder ändert sich NICHT.
Begründung: Der Hebelarm, mit dem die Straße gegen das Auto drückt ist ganz egal,
weil das Auto niemals mit mehr als 25% des Geichts auf den Reifen drückt.
NICHT die Straße drückt (Deine Hebelarmverlängerung), sondern das Auto drückt und
die Straße ist starr (oder würde die Straße bei angehebn des Autos "nachspringen" ?? ).

Wenn das Wagen fährt werden Einfederwege, etc. ganz anders aussehen.
Wenn das Rad von vorne herrein einen Sturz hat gilt alles oben genannte nicht mehr.


Bitte schreibe mir Kommentare zu o.g. Denkmodell und laß den Turner weg, weil der ist für unsere Erklärungen ungeeignet (oder woher kam meine 2+ in Statik ?? ).
... wobei... klar, die Straße drück nicht und Dein Hebelarm ist egalisiert... sollte logisch sein...
ANDERS wäre es, wenn Du das Auto aufs Dach legst und dann auf den breiten Hebelarm verweist... da gäb es dann einen Hebelarm, ohne Frage. Aber nur, weil das Autodach (und das Autogewicht) dann auf der Erde liegt und nicht "drückt"... Deswegen ist Dein Turner auch unsinnig... Kraftumleitung erfolgt in die falsche Richtung...