Motorraum 4000 U/min im Leerlauf bei Automatik.

DasPhantom · 30.11.2004, 15:58

Hallo.

Vor ein paar Tagen habe ich meinen 735iA auf Euro2 umrüsten lassen.

Laut dem Prüfbericht der Werkstatt hat sie eine AU des Systems vor und nach dem Einbau mit den Drehzahlen von 700 U/min, 3500 U/min und sogar 4000 U/min durchgeführt.

Im Forum hat man vor zu hohen Drehzahlen bei Automatik getrieben gewarnt.

Wie schädlich sind die 4000 U/min im Leerlauf für das 4-Gang-Automatikgetriebe eines 735er?

Gruß,
Anatol

Hi-Man · 30.11.2004, 16:13

Diese Drehzahl war viel zu hoch.

Hier im Forum gab es einmal einen BMW internen Bericht, wie unsere Fahrzeuge bei der AU zu handhaben sind. Es ist natürlich auch wichtig, wie lange diese hohen Drehzahlen gehalten werden. Wenn es zu lange war, hat nun unter Umständen die Hydraulich/Magnetische Kupplung des ersten Ganges einen Hau abbekommen da der Öldruck zu hoch ist. Suche mal das Forum ab nach diesem Bericht und halte ihn dann deine AU Werkstatt unter die Nase. Ich habe diesen Bericht immer bei meinen AU Unterlagen und lege Ihn auch bei jeder Au vor.

Gruss und viel Glück

Hi-Man

Hi-Man · 30.11.2004, 16:34

Hier mal der Org. Text.

AU-Untersuchung kann Automatik-Getriebe zerstören!
Wie die BMW-Group seinen Service-Betrieben bereits im Mai 1994 mitteilte, kann die Abgas-Hauptuntersuchung zu Getriebeschäden bei BMW-Fahrzeugen mit Automatik-Getriebe führen.

Sachverhalt: Bei Fahrzeugen mit Automatikgetriebe kann es anlässlich der Abgasuntersuchungen (AU) zu Schäden bzw. zum Ausfall der Lamellenkupplungen kommen, wen die Prüfschritte bei höheren Drehzahlen eine zu lange Zeitdauer in Anspruch nehmen.

Dies betrifft bei Dieselmotoren primär die Prüfung der "Höchstdrehzahl unbelastet", wenn sie - wie derzeit vorgeschrieben (Stand Mai 1994) - länger als 1,2 Sekunden dauert sowie bei Otto-Fahrzeugen mit Lambdaregelung ("G-Kat") die Konditionierungsphase von 3 Minuten bei n=3.000 U/Min.

Ursache dieser Schäden ist der hohe Druck im Hydrauliköl-Kreislauf bei Motordrehzahlen über ca. 2.500 U/Min., welcher über betriebs- bzw. verschleißbedingte Lackagestellen zu einer Druckbeaufschlagung der Kupplungslamellen führt. Wegen der bei Wählhebelstellung "P" oder "N" stillstehenden Abtriebswelle tritt dann erhöhter Verschleiß an den Belägen dieser Kupplungen auf.

Hauptsächlich beim ZF-Automatikgetriebe des Typs 4HP22 kann bei den derzeit (Stand 5.1994) vorgegebenen Prüfbedingungen das Lamellenpaket der "A"-Vorwärtsbetrieb nicht mehr möglich ist.

Alle BMW Fahrzeuge mit Automatikgetriebe

Bei stehendem Fahrzeug (Wählhebel in Position "P") dürfen folgende Betriebspunkte (Drehzahl/Zeitdauer) nicht überschritten werden:

Motordrehzahl = 2.500 U/Min. -> max. 15 Minuten

Motordrehzahl = 3.000 U/Min. -> max. 60 Sekunden

Motordrehzahl = 5.000 U/Min. -> max. 1,2 Sekunden

Gruss Hi-Man

Krüll · 30.11.2004, 17:01

Hallo
Hier ist die originale BMW Anweisung. Ausdrucken und bei der ASU mitführen hilft sehr.
Gerhard

PS Irgendwie klappt das mit dem Bild nicht.

2.PS Ich schaff das mit dem Bild nicht. In die Suche - Drehzahl ASU - eingeben, da kommen 3 Beiträge. Den mitteren anklicken, und dann ist im 3. oder 4. Beitrag (der von Maggo635) das Bild.

DasPhantom · 30.11.2004, 17:33

Hallo Hi-Man und Krьll.

Ihr habt meine Befьrchtungen nicht nur Bestдtigt, sondern sogar extrem verstдrkt.

5000 U/min dьrfen im Leerlauf hцchstens 1,2 sek anliegen.

Ich habe jetzt im Prьfbericht geschaut: die Werkstatt hat mit 4500 U/min getestet und nicht mit 4000 U/min wie ich es zuerst geschrieben habe.

Jetzt befьrchte ich, daЯ das Getriebe nicht mehr lange hдlt.
Morgen werde ich die Werkstatt anrufen und fragen, wie lange man diese Drehzahlen gehalten hat.

Das wird ein groЯer Mist sein, wenn die Werkstatt mir das Getriebe zerstцrt hat! Ich habe den Wagen erst vor einem Monat gekauft.

Bis dann,
Anatol

Krüll · 30.11.2004, 18:49

Hallo
Das solltest du geschickter anfangen. Die Werkstatt wäre ja bescheuert, wenn sie da was zugeben würde.
Schicke einen anderen hin, und er soll sagen, er möchte ebenfalls seinen 735er auf E2 umrüsten lassen. Er hätte nur die Sorge, ob denn das alte Auto eine solche Belastung (du hättest gehört 5Min Vollgas zur Einstellung) noch aushält. Dann werden sie schon sagen, was sie für richtig und erforderlich halten, und du hast einen Zeugen.
Ich will nur hoffen, dass jetzt nicht die falschen Leute mitlesen.
Gerhard

Hi-Man · 01.12.2004, 02:40

Hi,

genauso wie mein Vorredner würde ich es auch machen.

Vielleicht hast Du ja auch Glück, und das Getriebe ist noch in Ordnung.

Rieche jetzt mal, wenn der Motor heiss ist am Ölstab. Da dieser Test die A-Kupplung ( Das ist die, die von N in D greift ) verbrennen kann, müsste man es am Öl riechen können. Riecht dann verbrannt.

Gruss Hi-Man

wian0011 · 01.12.2004, 17:05

Hallo!

Davon habe ich noch nie gehört (will aber nicht behaupten, dass es nicht so ist). Hat jemand den original Bericht von BMW (z.B. als PDF)? Wäre sehr interessant!

Gruß
Andreas

DasPhantom · 01.12.2004, 17:54

Hallo.

Meine Werkstatt hat mir mitgeteilt, daß die Drehzahl 4500 U/min ca. 3-4 Sek. gehalten wird.

Was meint ihr, ob das noch in Ordnung ist?
Ich habe versucht, ausgehend von den bekannten Daten:

2500 U/min - 15 min, 3000 U/min - 60 sek, 5000 U/min - 1,2 sek

die zulässige Zeit bei 4500 U/min zu berechnen. Ich komme auf den Wert von 3,67 sek.

Wenn die Werkstatt jetzt die Wahrheit gesagt hat und meine Rechnung stimmt, könnte sein, daß dem Getriebe beim Abgastest nichts passiert ist.

Was denkt ihr?

@Andreas (wian0011)

http://www.7-forum.com/forum/showthr...t=Drehzahl+ASU

Krüll · 01.12.2004, 21:52

Hallo
Wie naiv bist du eigentlich?
Erstens kennt niemand den Abnutzungsgrad deines Getriebes. Ein wenig abgenutztes Getriebe wird es besser überstanden haben, ein abgenutztes wäre wohl platt. Zweitens rechnest du hier mit Zehntelsekunden herum, ohne zu wissen, ob die Werkstatt auch richtige Angaben macht. Da wird bestimmt niemand mit der Stoppuhr daneben gestanden haben. Drittens hast du dir durch dein Vorgehen selbst jede Möglichkeit genommen, irgend etwas von der Werkstatt zu bekommen, wenn das Getriebe morgen stirbt. Ich wünsche dir wirklich, dass es noch lange hält, aber du gehörst scheinbar zu den Leuten, die schlechte Erfahrungen grundsätzlich selbst machen müssen, und auch resistent gegen jeden gutgemeinten Ratschlag sind.
So - das musste raus, jetzt geht es mir besser.
Gerhard