HiFi/Navigation: Original Soundsystem / Radio wieder verdrahten aus ursprünglichem Alternativsystem Achtung Viel Text

[Denis!]

ACHTUNG: Viel Text!

Nun, was soll ich sagen, in der Suche dreht es sich in erster Linie um den Einbau von Zubehörradios oder Problemem mit dem C Professional RDS.

In diesem Fall sieht es etwas anders aus, kurz zur Vorgeschichte:

Es handelt sich um einen 735i (DB65123) mit mehr oder weniger prominentem Vorbesitz durch Ron Sommer, welcher Mitte der 90er Jahre im US Vorstand des SONY Konzerns tätig war und diesem Wagen während dieser Zeit in den USA fuhr.
Der Wagen wurde seinerzeit für ihn "natürlich" komplett mit sämtlichen, damals erhältlichen SONY Komponenten ausgerüstet und umgebaut, was im Klartext bedeutet, daß Radio, Frequenzweiche, Subwoofer, komplette Kabellage, sowie ein SONY Autotelefon verbaut wurden!

An sich eine tolle Sache.

Ich habe das Auto aus zweiter Hand erworben, der 2. Besitzer hat den Wagen seinerzeit in einer BMW Niederlassung gekauft, nachdem Herr Sommer ihn nach Deutschland überführt, eine Weile weiter gefahren und ihn letztlich dort in Zahlung gegeben hat.
Allerdings befand sich kein Radio mehr im Fahrzeug, sodaß nur Unmengen an dicken, abgeschirmten Kabeln aus dem Radioschacht hingen.
Abgesehen davon ist das Auto in originalem Zustand und unangetastet.

Kurzum, hätte alles soweit funktioniert, hätte ich es vermutlich auch so gelassen, da es ja auch irgendwie zur Historie gehört, aber in diesem Fall habe ich mich letztlich dran gemacht, jegliches SONY HiFi Zubehör sauber auszubauen und habe den Wagen soweit zerlegt, bis alles ohne Schnibbeln in einem Stück ausgebaut war.
(Schöne Arbeit)

Nun ist es nach wie vor sehr stumm im Siebener und ich hatte mir ein zeitgenössisches BMW Bavaria Elektronik oder Exklusiv vorgestellt!




Das Fahrzeug hat zwar offensichtlich ein großes Soundsystem an Bord (Hochtöner im Spiegeldreieck), da es sich um eine US Version handelt, kann ich wohl jegliches C Professional Gelumpe kategorisch ausschließen.
Es ist trotz Umbau gleich nach Fahrzeugauslieferung ein werksseitiges Soundsystem verbaut, darauf weisen beispielsweise die Kabel der Hochtöner im Armaturenbrett, die der Mitteltöner im Fußraum sowie in der Heckablage hin. Die Waren glücklicherweise nur abgesteckt bis auf die HT im Armaturenbrett, die wurde im Fußraum wohl vom Kabelbaum abgetrennt.
Ich habe die Verbindungen in erster Linie nun erstmal wieder hergestellt bis auf die Hochtöner.

1. Werden diese Parallell zu den MT im Fußraum angeklemmt, oder wie ist das original gelöst!?!
Konnte im Fußraum kein Gegenstück finden

Zudem kommt an originalen Kabeln aus dem Radioschacht mehr oder weniger nur Wirrwar raus!

So sieht es dort derzeit aus:



Von der Anzahl der kabel geht die Rechnung theoretisch recht logisch auf:

8x Lautsprecher (Jeweils +/- )
3x Strom (Zündung, +, Masse)
3x Sonstiges (Antenne, Licht, blaues Gegenstück zum Bavaria Elektronik)

Es sind im Prinzip auch die Radiostecker alle da, jeweils 2 Einzelne für die Vorderen und der Doppelstecker für die hinteren Lautsprecher - diese sind komischerweise allerdings jeweils immer nur mit einem einzelnen Kabel belegt!!!
Siehe:



Es sind insgesamt allerdings 3 gezwirbelte Doppelkabel vorhanden, wovon sich 2 als Lautsprecherleitungen identifizieren lassen - beim dritten Paar sind beide Kabelfarben gleich und farblich auch nicht als LS Kabel zu identifizieren.
(2x orange/braun?)

Auch kann ich mit dem Dicken Blockstecker nichts anfangen, wo die gezwirbelten, vermeintlichen Lautsprecherkabel reingehen - auf dem Gegenstecker dann noch sind zwei Kabelbrücken drin - sieht original aus!





Die Verlängerung aus dem Blockstecker geht in den LS Doppelstecker, der pro Stecker ja nur mit jeweils einem Kabel belegt ist.
Auf diesem steht Folgendes (Da steht, darf NICHT mit den genannten Radios verwendet werden):



Scheint eine Art Adapterleitung zu sein, ist auch ne Teilenummer drauf, die ich jetzt gerade leider nicht zur Hand habe.

Alle anderen Kabel wurden "manipuliert und mit alternativen Kabelsteckern versehen.

2. Preisfrage:

Ich vermute mittlerweile, es befindet sich noch der HiFi Verstärker irgendwo im Kofferraum, wobei ich mich nicht an ihn erinnern kann, als ich das SONY Gelumpe ausgebaut habe.

Sind die liegenden Kabel somit vielleicht nachvollziehbar im Sinne eines evenutell vorhandenen HiFi Verstärkers?
Denn so machen die Kabel und deren Farben einfach keinen Sinn...

Folgendes habe ich mit Hilfe der Suche standardmäßig aus den Kabelfarben gelesen, sofern vorhanden:



Ich hoffe, jemand hat da ansatzweise einen Durchblick was das Soundsystem und die vorhandenen Problematik angeht...

Ich bedanke mich für´s geduldige Lesen...

[BMWHarald]

Hallo Denis,

da es sich bei dem Wagen um eine US-Version ist, kannst Du die im Netz kursierenden Schaltpläne zur Lösung des Problems heranziehen:

 http://wedophones.com/Manuals/BMW/19...g%20Manual.pdf

Unter "6500 Radio/CD Player (Provisions)" findest Du den passenden Schaltplan.

Des Weiteren könnte Dir die EBA für das Bavaria C Electronic weiter helfen. Bei Bedarf könnte ich Dir damit aushelfen...


Viele Grüße

Sascha

[asscon]

Aha, Ron Sommer...

Fahrzeugangaben

Art Wert
Fahrgestellnummer WBAGB4313LDB65123
Typ-Code GB43
Typ 735I (USA)
E-Baureihe E32 ()
Baureihe 7
Bauart LIM
Lenkung LL
Türen 4
Motor M30
Hubraum 3.50
Leistung 155
Antrieb HECK
Getriebe AUT
Farbe DELPHIN METALLIC (184)
Polsterung SCHWARZ LEDER (0226)
Prod.-Datum 1990-03-28

Sonderausstattung

Code Benennung (Schnittstelle) Benennung (ETK)
S209A SPERRDIFFERENTIAL 25% Sperrdifferenzial
S216A SERVOTRONIC Servolenkung-Servotronic
S240A LEDERLENKRAD Lenkrad Leder Airbag
S439A Zierleisten Aluminium hochglaenzend Interieurleisten mattchrom
S488A LORDOSENSTUETZE FAHRER/BEIFAHRER Lordosenstütze Fahrer u. Beifahrer
S494A SITZHEIZUNG FUER FAHRER/BEIFAHRER Sitzheizung Fahrer/Beifahrer
S640A AUTOTELEFONVORBEREITUNG Vorbereitung Telefoneinbau universal
S694A CD-WECHSLER VORBEREITUNG Vorbereitung BMW 6 CD Wechsler
S818A BATTERIEHAUPTSCHALTER Batteriehauptschalter
S925A VERSANDSCHUTZPAKET Versandschutzpaket

Diese Form der Bescheidenheit hätte der Telekom seinerzeit sehr gut getan

Hättest du die Beiträge zum Thema Soundsystem - da gibt es einiges dazu - gelesen, wäre dir klar das es mit dem parallel schalten der 3 Lautsprecher vorne recht und links nicht getan ist. Das sogenannte "große Soundsystem" besteht aus 10 Lautsprechern UND einer 10 Kanal Endstufe, die jeden Lautsprecher einzeln ansteuert und somit die Aufgaben einer Frequenzweiche gleich mit übernimmt. Die Endstufe hat 4 Highlevel Eingänge, deshalb liegen im Radioschacht auch "nur" 4 Kabelpaare für die Lautsprecher. Vorne sind im übrigens Hoch-, Mittel- und Tieftöner verbaut.

Aber das steht alles z.B

 hier => Großes Soundsystem

 oder hier => HIFI Verstärker Identifizierung und Verwendung

 oder hier => Grosses HiFi Soundsystem auf ISO Radio umbauen ohne Kabel neu ziehen

 hier auch => Umbauanleitung BMW - ISO Stecker für Zubehörradios an BMW Soundsystem

Einige Beiträge mögen sich ja primär mit dem Umbau zu anderen Radios beschäftigen, aber eine Beschreibung wie ich von A nach B komme, hilft ja auch den Rückweg zu finden

[fEENIx]

Hi!

um von den 4 LS Ausgängen deinen Radios auf die geforderten 10 zu kommen benötigst du:
2x 2-fach Frequenzweichen für hinten
zb:  Frequenzweiche 2-wege Mono 200W, 5/342,
und
2x 3-fach Frequenzweichen für vorne.
zb:  Frequenzweiche 3-Wege Mono 200W, 5/343,

An diese werden die Lautsprecher wie folgt angeschlossen
(sofern die BMW-Standardfarben für die LS Kabel nicht verändert wurden):

RECHTS=Blau:
Front Hochtöner = grün+/braun-
F Mitteltöner = weiss/braun
F Bass = rot/braun
Heck H = schwarz/grau
HB = lila/grau

LINKS=gelb:
FH = grün+/braun-
FM = weiss/braun
FB = rot/braun
HH = schwarz/grau
HB = Blau/grau

Sollten die Farben nicht passen würde ich durch ausprobieren per Gehör testen welches Kabel zu welchem Lautsprecher führt.

Viel Erfolg!
f.

[Denis!]

@BMWHarald

Also, ich muß gestehen, ich kann derartige Schaltpläne leider nicht lesen, auch wenn darin die Lösung des Problems begründet sein mag.

@asscon

Der SA Auszug blendet etwas, das Auto ist sehr gut ausgestattet, da es sich eben um eine US Version handelt, sind SAs wie Klima, Leder, Airbag, Schiebedach, Tempomat schon in der Serienausstattung vorhanden und nicht extra in der SA Liste genannt.
So verhält es sich leider auch mit dem Soundsystem, bzw, Radio.
Es läßt sich im Prinzip wohl nicht mehr feststellen, welches Radio ursprünglich verbaut gewesen ist.

Die genannten Links geben leider kaum Aufschluß über die vorhandene Problematik, denn es wird in erster Linie auf die Verdrahtung der Lautsprecherleitungen eingegangen, diese ist in meinem Fall aber - bis eben auf die Armaturenhochtöner - absolut unangetastet.
(Ich muß dennoch erst nochmal prüfen, ob der Verstärker im Kofferraum sitzt)

Mein Problem ist die Kabellage im Radioschacht.

Was ich aus den Links entnehmen konnte ist, daß es wohl korrekt ist, daß im Radioschacht nur einadrige Lautsprecherleitungen vorhanden sind (High Level Eingänge).
Allerdings ist es mir unbegreiflich, was für ein Radio da ursprünglich dran gehangen haben soll, denn diese Technik scheint zumindest in den ECE Versionen nur dem C Professional vorbehalten zu sein - diese Stecker liegen aber im Radioschacht selbst und nicht irgendwo im Kofferraum...

Ich benötige somit also die Verschaltung der Radioschachtleitungen...

@fEENIx

Auf Frequenzweichen sollte ich verzichten können, da ich ja den originalen Kabelbaum wieder verwenden möchte.
Ich habe halt nur leider bislang keinen Gegenpol zu den gekappten Hochtönerleitungen im Fußraum gefunden, daher kam die Frage auf, ob diese vielleicht mit über die Lautsprecher im Fußraum gesteuert würden, was aber aufgrund der technischen Gegebenheiten original auch nicht so gelöst ist.
Dies ist aber derzeit erstmal das geringere Problem...

[Denis!]

Was mir gerade noch auffällt:

Das Auto ist PD 03/90, eigentlich hätte der Wagen somit schon über den BMW Multistecker verfügen müssen!
Jetzt machen die "alten" Lautsprecherstecker noch weniger Sinn für mich im Radioschacht...

Es wird immer kurioser...

Werde auch mal im Prospekt nachschlagen, welche Radios in der US Version erhältlich waren...

[fEENIx]

Ich kenne diese Sony Installationen vom Dienstwagen meines Schwagers - die zerlegen gnadenlos das halbe Auto und bauen ihren eigenen Kram ein - da bleibt kein Stein auf dem anderen...just to show off...

Zitat von Denis!

@BMWHarald
...im Radioschacht nur einadrige Lautsprecherleitungen vorhanden sind (High Level Eingänge)...

Einadrig muss nichts mit High Level zu tun haben sondern nur damit, dass die Leitungen irgendwo zu gemeinsamer Masse verschalten sind.

Beim original BMW Verstärker ist das auch so, da sind im Kabelbaum ca. 20cm vor dem Verstärker die Massenleitungen der LS miteinander verpresst und am Verstärker selbst wird nur einadrig beschalten (mit gemeinsamer Masse pro LS-Gruppe).
Möglicherweise hatte die Sony-Anlage damals ähnliche Ausgänge.
Viele Radios vertragen so eine Beschaltung allerdings gar nicht - da fängt die Endstufe gleich mal an zu kokeln...

Zitat von Denis!

...Auf Frequenzweichen sollte ich verzichten können, da ich ja den originalen Kabelbaum wieder verwenden möchte...

Das wird schwierig werden, da auch beim original BMW Kabelbaum ähnliche Frequenzweichen direkt im original Verstärker integriert sind.
Auf keinen Fall kannst Du die LS einfach parallel an die 4 LS Ausgänge deines Radios hängen - Die Weichen bzw. zumindest eine Ohmsche Anpassung sind da zwingend notwendig.

Oder Du besorgst Dir den originalen BMW Verstärker fürs grosse LS-System und zwängst ihn irgendwo vorne beim Radio rein - oder gleich 100% original und ziehst alle Leitungen in den Kofferraum.
Ich halte das aber angesichts des oft bemitleidenswerten Zustands dieser fast schon historischen Geräte für etwas zu viel Aufwand...

Was mir auf Deinen Fotos für den Radioeinbau noch fehlen würde ist der Koax Antennenanschluss. Schau mal ob der da noch irgenwo rumkrebst - oder hast du doch noch irgendwo Teile im Kofferraum verbaut wo der angeschlossen ist - schau noch mal genau unter der Hutablage sowie hinter der Verkleidung links...

Viel Spass
f.

[asscon]

Zitat von fEENIx

...Beim original BMW Verstärker ist das auch so, da sind im Kabelbaum ca. 20cm vor dem Verstärker die Massenleitungen der LS miteinander verpresst und am Verstärker selbst wird nur einadrig beschalten (mit gemeinsamer Masse pro LS-Gruppe)...

Das stimmt nur bedingt, weil es vom BJ und vom System abhängig ist. Wenn das Professional RDS verbaut ist, liegen keine Lautsprecherleitungen im Radioschacht, da der Tuner ja im Kofferraum wohnt
Von dort gehen dann 4 Zweiadrige Lautsprecherkabel zum und in den Verstärker. Ich gehe mal davon aus das die Änderungen mit dem FL vorgenommen wurden. und der Verstärker seit dem nicht nur mit einer Masse pro LS Gruppe beschaltet wird.

In diesem Fall ist deine Aussage allerdings richtig.

[fEENIx]

10-LS System gibts meines Wissens nach original nur mit Verstärker im Kofferraum und nie LS Kabel in den Radioschacht. Dorthin führen beim 10er entweder hochohmige Zuleitungen direkt zum Verstärker oder das Kombikabel zum Tuner - beides im Kofferraum.

Bei meinem Prof.RDS 1991 VFL war es auch genau so - Vom Tuner unter der Hutablage 6(4+2Masse) Zuleitungen zum Verstärker. Dieser Verstärkte dann auch 4 Kanalig und gab es dann über die eingebauten Frequenzweichen auf die 10 LS mit gemeinsamer Masse (pro Gruppe) aus.

[asscon]

Aber bei deinem gehen nur 6 Lautsprecheradern (wegen der gemeinsamen Masse) in den Eingang. Bei meinem (FL) sind es 8.