153 BMW 7er in Alsfeld, wir sagen "Ihr seit suuper"

Crazy · 29.07.2003, 16:23

Zitat:

Original geschrieben von Hotte
nichts habe ich dir verheimlicht, Clearvoxxx, du hast es nur nicht erkannt!

Automobil bedeutet im Prinzip Selbstbeweger.
Das macht ein Lanz-Bulldog..ein E32..ein E38..usw. eben so recht und schlecht.

Alsooo - ein Lanz Bulldog macht das eben so recht und schlecht - yes!

Ein E32 macht das VORZÜGLICH!

Da ein E38 vom E32 abgeleitet ist (

), wird ers ebenso vorzüglich tun.

Zitat:

Auf kein Fahrzeug aber trifft dieser Begriff so punktgenau zu, wie auf den E65! Keiner kann das so vollkommen.
(Mangels tiefergehender Recherchen ist dir das bisher leider entgangen zu sein).

Ja, ist wahr - wenn die Software ok ist

Zitat:

Jeder Mensch kennt sie, diese Momente im Leben, in denen alles in Frage gestellt werden muss.
In denen man sich nicht an den Erfolgen des Augenblicks berauschen, sich nicht über Schmähungen (wie hier im Forum) ärgern darf. Die Lobeshymnen sollten Ansporn sein, etwas ganz Neues zu wagen..den neuen 7er zu fahren! Dieses "Automobil", der E 65, setzt Masstäbe in der automobilen Luxusklasse. Er wurde zum besten Automobil der Welt.

Auch hier gehe ich mit Dir sicher konform, denn der E65 würde mir, wenn mein Geldbeutel es erlaubte, auch gefallen! Ohne Frage!

Zitat:

Der 7er wurde praktisch neu erfunden..eine Synthese aus Komfort und Dymamik
Das Design ist evolutionär; leider verfügen so manche Betrachter nur über einen sehr engen Begriff von Evolution, vorallem wenn diese sprunghaft geschieht.

DAS bestreite ich - die Aera "7er" endete mit dem E38 - das, was der E65 ist, ist ein wunderschönes, komfortables und luxoriöses Auto (schrieb ich schon mal). Mit Evolution hat das nichts zu tun - denn BMW hat ja schlicht und einfach einen amerikanischen Designer eingekauft, weshalb der E65 dem 7er eben in keinster Weise ähnlich sieht und deshalb auch den Namen nicht tragen dürfte. Der 7er begann mit dem E23 und endete mit dem E38 - das ist für mich Fakt! Man hätte das Automobil dann eben BMW Phaeton (

) oder vielleicht, um eine gewisse Ähnlichkeit herzustellen "A7" (ach nein, das wäre ja Audi), hm - vielleicht BMW S-Klasse nennen sollen.

Nicht böse sein, greetz Crazy

Clervoxxx · 29.07.2003, 16:27

Zitat:

Original geschrieben von Hotte
nichts habe ich dir verheimlicht, Clearvoxxx, du hast es nur nicht erkannt!

Automobil bedeutet im Prinzip Selbstbeweger.
Das macht ein Lanz-Bulldog..ein E32..ein E38..usw. eben so recht und schlecht.

Auf kein Fahrzeug aber trifft dieser Begriff so punktgenau zu, wie auf den E65! Keiner kann das so vollkommen.
(Mangels tiefergehender Recherchen ist dir das bisher leider entgangen zu sein).

Jeder Mensch kennt sie, diese Momente im Leben, in denen alles in Frage gestellt werden muss.
In denen man sich nicht an den Erfolgen des Augenblicks berauschen, sich nicht über Schmähungen (wie hier im Forum) ärgern darf. Die Lobeshymnen sollten Ansporn sein, etwas ganz Neues zu wagen..den neuen 7er zu fahren! Dieses "Automobil", der E 65, setzt Masstäbe in der automobilen Luxusklasse. Er wurde zum besten Automobil der Welt. Der 7er wurde praktisch neu erfunden..eine Synthese aus Komfort und Dymamik
Das Design ist evolutionär; leider verfügen so manche Betrachter nur über einen sehr engen Begriff von Evolution, vorallem wenn diese sprunghaft geschieht.

Hierbei will ich's bewenden lassen und dir Zeit für Verinnerlichung geben.
Auch siehst du, dass ich dir nichts vorenthalten habe..es bedurfte sicher nur einer Erklärung.

Ich grüsse dich

Hotte

Hallo Hotte,

grüß Dich!

Zunächst einmal vielen Dank für die Zeit, welche Du mir zur Verinnerlichung bereitstelltest! (Über die Frage, ob ich diese irgendwann einmal zusätzlich an meine Lebenszeit dranhängen können werde oder ob sie aus "geborgter Zeit" besteht wollen wir hier nicht philosophieren, aber bei Deinen Kenntnissen und Deinen Fahrzeugen bin ich mir nicht sicher, ob Du nicht auch in der Lage bist, das Raum-/Zeitkontinuum zu unterbrechen und mir die geborgte Zeit aus irgendeinem "Wurmloch" zu besorgen

)

Bisher dachte ich Ahnungloser immer, das Design des E65 ff. sei revolutionär bzw. von Herrn Bangle als revolutionär gedacht. Wie Du sicher weißt, heißt Revolution nichts anderes als "Umwälzung" und bei einer genügend großen Trägheit der Masse ist es nicht so einfach, mittels einer Konterrevolution ("Gegenumwälzung&quot

das Rad der Zeit zurückzudrehen.

Da Du mich aber darüber aufklären konntest (Dummer ich), daß es sich beim E65 ff. um eine evolutionäre Synthese aus Komfort und Dynamik handelt, bin ich nun wieder beruhigt. Auch Du selbst hast ja, wohl bewußt, nicht erwähnt, dass sich hier beim Design auch die Ästhetik zu Komfort und Dynamik gesellt hat, sondern die Evolution lediglich aus den beiden von Dir genannten Komponenten besteht.

Daher wirst Du mir die Prognose verzeihen, daß der Verlust dieser dritten, m. E. wichtigsten Komponente (auch in Untertürkheim und Ingolstadt werden hervorragende Automobile entwickelt) genau den Vorsprung des Hauses BMW, der mir wichtig war, ins Negative abschmelzen läßt.

Genauso wie Mutter Natur durch Evolutionssprünge die Wesen dieser Welt sich an die sich ständig ändernden Umweltbedingungen anpassen läßt (1 kommt durch, 1000 werden verworfen und kein Mensch und kein Tier erinnert sich mehr dran, z. B. den Homo heidelbergensis, der auch größer war und sogar einen voluminöseren Schädel bzw. Gehirnvolumen hatte als alle anderen Humanoiden seiner Zeit), so wird auch das "evolutionäre" Design der Neuerfindung des 7ers irgendwann im Museum der "Stilblüten" des Designs des ausklingenden 20. Jahrhunderts stehen, direkt neben Ford Scorpio und Fiat Multipla.
Und kommende Generationen werden sich fragen wie eine solche "Perversion" des guten Geschmacks als Fortschritt in der Evolution gesehen werden konnte, wo die Vorgänger doch so klassisch schöne Fahrzeuge waren......

Beste Grüße,

Gerrit

[Bearbeitet am 29.7.2003 um 16:29 von Clervoxxx]

Hotte · 29.07.2003, 16:29

psssst, wenn das einer liest!

Hotte · 29.07.2003, 16:46

.. meine Hoffnung war, du würdest nicht so schnell antworten!
Leider hast du nun wieder einiges nicht bedacht!

Evolution hat kein Ziel..sie ist Zufall und nur das.
Mit Ästhetik hat sie überhaupt nichts zu tun, wohl aber mit Synthese und Dynamik..wie gesagt.

Dieser amerikanische Designer ist ein Zufall für das Unternehmen BMW..ein ruhmreicher..Evolution eben!

Ich grüsse dich,

Hotte

[Bearbeitet am 29.7.2003 um 18:34 von Hotte]

Crazy · 29.07.2003, 17:02

Offensichtlich sieht er es ein - er hat meinen Beitrag überhaupt nicht angesprochen

Danke, Hotte

Greetz Crazy

Hotte · 29.07.2003, 18:32

..grüss' dich..

..da gab es nichts einzusehen!

Dein Beitrag ist doch ok..sicher hätte BMW den E65 auch anders nennen können..an den Tatsachen würde sich dadurch nichts geändert haben; Namen sind Schall und Rauch!

Hotte

12Zylinder · 29.07.2003, 18:35

ich glaube ich verschiebe meinen Beitrag ins E65/66 Forum, oder ins E65/66 Owners-Forum.

Da scheint zur Zeit nix los zu sein, da alle hier abhängen und darüber diskutieren.

Gruss

12 Zylinder

P.S. wenn nix los ist, sind alle mit ihren Autos unterwegs, ein gutes Zeichen

[Bearbeitet am 29.7.2003 um 18:36 von 12Zylinder. Grund: Sonnenbrand]

Tyler Durden · 29.07.2003, 18:47

Zitat:

Original geschrieben von Clervoxxx

Hallo Hotte,

grüß Dich!

Zunächst einmal vielen Dank für die Zeit, welche Du mir zur Verinnerlichung bereitstelltest! (Über die Frage, ob ich diese irgendwann einmal zusätzlich an meine Lebenszeit dranhängen können werde oder ob sie aus "geborgter Zeit" besteht wollen wir hier nicht philosophieren, aber bei Deinen Kenntnissen und Deinen Fahrzeugen bin ich mir nicht sicher, ob Du nicht auch in der Lage bist, das Raum-/Zeitkontinuum zu unterbrechen und mir die geborgte Zeit aus irgendeinem "Wurmloch" zu besorgen

)

SNIP

Beste Grüße,

Gerrit

[Bearbeitet am 29.7.2003 um 16:29 von Clervoxxx]

Hi Gerrit & Hotte!

Greetz,
Tyler
---der mit dem sportlichen Siebener! Keinen grossen Volkswagen

---

Clervoxxx · 30.07.2003, 14:15

Zitat:

Original geschrieben von Hotte
.. meine Hoffnung war, du würdest nicht so schnell antworten!
Leider hast du nun wieder einiges nicht bedacht!

Evolution hat kein Ziel..sie ist Zufall und nur das.
Mit Ästhetik hat sie überhaupt nichts zu tun, wohl aber mit Synthese und Dynamik..wie gesagt.

Dieser amerikanische Designer ist ein Zufall für das Unternehmen BMW..ein ruhmreicher..Evolution eben!

Ich grüsse dich,

Hotte

[Bearbeitet am 29.7.2003 um 18:34 von Hotte]

Hallo Horst,

Grüß Dich!

Natürlich stimme ich Dir zu: Evolution ist NICHT zielgerichtet, also Zufall. Ein konkludenter Schluß ist demnach, auch das Ergebnis des evolutionären Design des E65 (heißt übrigens "Eintrittsalter 65", wußtest Du das?

, oh, sorry 'Tschuldigung für den Kalauer), also das Ergebnis dieses evolutionären Sprungs vom E38 zum E65 ist zufällig. STIMMT Wie Du sicher weißt, wird in der Natur das Ergebnis eines Evolutionssprunges entweder gar nicht geboren, bzw. stirbt kurz nach der Geburt (da nicht lebensfähig), oder aufgefressen/ausgestossen etc.

Oder es setzt sich DURCH! Und überlebt, da es eher an die Umgebung, Umweltzustände angepaßt ist als die Restpopulation.

Daher verstehe ich auch den "evolutionären Sprung" des E65/66 vom "Fahrzeug" zum "Stehzeug" oder "Wandlungszeug" oder wohl auch zum kommenden Star diverser unterbeschäftigter Juristen. Siehe hierzu mal beispielhalft diesen Thread, es gibt auch andere zum Thema:

http://www.7er.com/forum/viewthread.php?tid=13200

Da Du allerdings meinst, dass Evolution nichts mit Ästhetik zu tun hat....eieieiei, ich glaube, da hast Du Dich etwas zu weit auf unbekanntes Terrain vorgewagt, das sehen "sogenannte" Experten ganz anders. Ich möchte jetzt hier nicht 1000 Quellen aus Google zitieren, aber das geht von der evolutionären Asthetik der Blütenformen
über die ästhetische Evolution von Tongefäßen bis zum Einfluß der Ästhetik auf die Evolution der Humanoiden.....

Ok, zum Thema Autos hab ich jetzt nichts gefunden, aber das ist ja auch einfach: schöne neue Fahrzeuge werden gekauft, weniger schöne neue Stehzeuge eben nicht.
Ich betrachte es nicht als Zeichen wirtschaftlichen Erfolges, wenn BMW-Finance Leasingverträge für z. B. einen 735i mit eigentlich netter Ausstattung für 395 Oyronen netto im Monat vertickt, die weiteren Konditonen sind: keine Anzahlung, 10.000km Laufleistung pro Jahr. Da scheint doch jemand ein kleines Absatzproblem zu haben, nicht wahr?

Wenn mir sowas wieder über den Weg läuft werde ich es posten, ich denke daran, meinen 156 Sportwagon gegen einen 735i zu ersetzen, das Leasing ist jedenfalls günstiger....., ach nein vergiß es, der Sportwagon fährt ja, wieder ein krasser Denkfehler....

Laß uns einfach nochmal in 5 Jahren über den (Miss-)erfolg des E65 diskutieren. Dann kauf ich mir wahrscheinlich auch einen der ersten E65, als Winterauto, für 500€, um ihn vor der Schrottpresse zu bewahren. Ist schließlich immer noch ein BMW. Und notfalls taugt er immer noch hervorragend als "Briefbeschwereremulator" oder "Zweiparkplätzereservierer".

Viele Grüße,

Gerrit

[Bearbeitet am 30.7.2003 um 14:16 von Clervoxxx]

Hotte · 30.07.2003, 15:44

..grüss' dich!

Diesmal hast du länger nachgedacht..zumindest was die Ästhetik angeht. Gut so!
Die "alma mater" hat einen Naturwissenschaftler aus mir gemacht und sich dabei echt Mühe gegeben. Heute versuche ich's mit , oft verzweifelnder, Lehre ( das zum Thema "unbekanntes Terrain).

Gerrit, Ästhetik hat wirklich nichts mit Evolution zu tun!
Die philosoph. Wissenschaft der "sinnlichen Erkenntnis", des Schönen also, ist absolut gesellschaft-bzw individualsubjektiv. Darum ist auch ein Disput, was schön ist und was nicht, rein akademisch. Schönheit, in diesem Sinne gesehen, kann demnach evolutionär kein Kriterium sein.
Ich denke aber wir lassen es dabei, das hier ist nicht unbedingt das Forum für solch ein Thema.

Deine weiteren Ausführungen entpringen deiner Meinung und sind leicht bissig angehaucht (mein Gefühl) wiedergegeben...warum nur? Sie gefallen mir aber..rein analytisch.

Dank aber für deine Mühe die du aufgewandt hast, um diesen Stoff mit mir zu diskutieren..wenn auch nur angerissen.

dir eine gute Zeit,

Hotte