Motorraum: 750i, E38, zusätzliches Heul- bzw. Jaulgeräusch aus dem Motorraumbereich, 1200 UpM

[knuffel]

Zitat von Sinclair

sinnlos bestimmt nicht, bestenfalls hoffnungslos;
jedoch, allein zu wissen, dass es definitiv Strömungsgeräusche sind, die dann nichts mit sich langsam andienenden Defekten zu tun hätten, brächte einen auch voran.

Hi.

Stimmt. Den Sinn gibst Du der Sache.

Nur kann man nicht davon ausgehen, daß diese Strömungsgeräusche nicht doch
dazu beitragen, daß Defekte entstehen.
Immerhin belasten diese das Material,
( siehe auch Propeller / Luftbläschen / kinetische Energie von verwirbelten Teilchen ) sodaß sich die Suche lohnen könnte.
Aber Aufwand und Nutzen in Relation zu stellen, bleibt Deine Entscheidung.

Gruß
Knuffel

[Hydromat]

@Sinclair, ich steig hier mit ein.

Ich tendiere ned in die Richtung, dass es Strömungsgeräusche sind. Es handelt sich um Flüssigkeit, welche auch Geräusche unterbindet. Ich habe beim befüllen immer kurzeitig div. Geräusche bis das System voll ist, anschliessend ist da kaum was zu vernehmen auch ned bei den 750er die ich schon gemacht habe.

Mitm Andrej einen will ich keine Vergleiche anstellen, beim e34 und e32 ist der Getriebeölkühler direkt am Getriebe angesetzt.

Diesbezüglich muss man die Möglichkeit der Strömungsgeräusche, offen lassen, aber...

Die Ölpumpe (Sichelpumpe) wird über das Wandlergehäuse 1:1 mit der Motordrehzahl getrieben. Das Hauptdruckventil steuert dann die Ölzufuhr zum Wandler, Ölkühler und zum Sumpf hin. Die Strömungsgeräusche treten sodann ned Drehzahlabhängig auf. Ist vllt. so wie beim Klimakompressor, der auch nicht immer mitläuft.

Vielmehr sei aber auf Strömungsgeräusche im Saugtrakt hinzuweisen. Da haben wir es mit Luft-Wirbel und auch eben eingearbeiteten Kanälen zu tun. Wir haben dort Schläuche, Membranen, Klappen ect. die den Luftsog ständig verändern.

Man müsste das Geräusch natürlich auch mal selbst hören. Mental höre ich ein Wandlerheulen und schleifen, weil ich dies eben zu gut von meiner Karre kannte...

Habe zudem selbst ein schleifen im Saugbereich welches ich erst mal der NW Lagerung zuschrieb. Letzlich ist es ein Strömungsgeräusch aus dem Saugrohr. Wenn ich ganz kurz aber voll Gas gebe, kommt ne Gedenksekunde, wo man nichts hört. Natürlich dreht aber der Motor weiter, ist ja auch logisch. Nach dieser gedenksekunde ist das schleifen wieder da, es können sodann nur Saug/Strömungsgeräusche sein.

Flüssigkeit müsste sich auch dumpf anhören und man müsste auch pulsiernde Leitungen bemerken. Im Wasserkühler härt man ja auch das Fluid hin und her schwappen, heulen tuts erst wenn der Dampf dann aus dem Verschluss oder so rauskommt/entweicht...

Zu guter Letzt, hat ein defekter Wandler aber nichts mit nem Ölwechsel zu tun... Wenn man bedenkt das dort Öl gegen gelagerte Turbinen (man bedenke noch ne Verkantungsgegebenheit) geschleudert wird. Ab ca. 1800 U/min ist kein Schlupf mehr vorhanden, also keine Strömungsverzögerung mehr stattfindet...

Ist in der Tat schwer Geräusche zu indentfizieren. Vllt. ist der Unterbodenplastikdeckel irgendwie verformt und weiss der Geier...

[Andrzej]

Zitat von rogatyn

@.

Mitm Andrej einen will ich keine Vergleiche anstellen, beim e34 und e32 ist der Getriebeölkühler direkt am Getriebe angesetzt.

Wenn Du mich gemeint haettest, dann liegst Du falsch, weil ich schrieb ueber Jaulgerausch, der bei meinen E38 750 auftritt. In E34 und E32 hoerte ich solch Gerausch niemals, wenn da fing etwas zu jaulen, dann war meistens zu wenig Oel in Getriebe, aber das war anderen Gerausch.
Und jetzt noch ein paar Bemerkungen von mir:
1.Es handelt sich um ein Gerausch, der 100%ig nichts mit Getriebe zu tun hat
2.Mit Umstieg von Castrol RS 10W/60 auf Castrol Magnatec 5W/40 ist anfaenglich etwas leiser geworden aber je naeher Oelwechsel kamm, desto wenniger unterschiedleich es jaulte
3.Bin jetzt gerade wieder nach einem Oelwechsel/ weider Magnatec/ und es jault subjektiv wieder etwas geringer
4.Dieser Gerausch hat ueberhaupt kein Einfluss auf Lebensdauer von irgendwelchen Agregaten, weil mein Fuffi jaulte bei mir von Anfang an, dh. von Laufleistung um 127 000 Km und jault genauso bei jetzigen Laufleistung von fast 220 000 Km. Das Jaulenpegel hat sich, abgesehen von subjektiven abweichungen nach Oelwechsel, ueberhaupt nicht geendert und verursachte auch kein Agregatenausfal. Gesammt gesehen war mein Fuffi in diesen zwei Jahren das problemloster BMW, der ich je gehabt haette. Am ende des Monats werden genau zwei Jahre umgehen und ich schreibe dann ein ausfuehrlicher Bericht...
MfG
Andrzej

[Hydromat]

ja Andrzej, ich hatte dich gemeint und auf die V8er geschlossen. Klar kann man ned über Geräusche urteilen, die man ned selbst hört.

Verbindlich, ist meine Aussage keinesfalls zu werten. Ist mehr lautes drüber nachdenken....

[Sinclair]

...........................

[Sinclair]

a) Strömungsgeräuschen im Saugtrakt bin ich mit dem Motorstethoskop auch nachgegangen (jeweils bei 1200Upm),
- die Geräusche auf den Brücken, Drosselklappen... waren allesamt unspektakulär;
- auch die Geräusche auf den Kettenspannerabdeckungen klangen eher unverdächtig
- typisch lauter waren die Stellen der:
* Einspeiserohre der Sekundärluftpumpe, beidseits
(die Pumpe lief da bestimmt nicht mehr)
* der Krümmer vom Klimakompressor
(Klima war aber aus)
* die besagte kleine Leitung mit dem gelben Punkt

Zu Deiner Anmerkung, dass Flüssigkeit eher Jaulen/Heulen dumpf bedämpfen müsste: zumindest bei vielen Wasserhähnen im Haushalt mache ich die Beobachtung, dass diese bei geringer Strömung den meisten Krach der verschiedensten, auch helleren, Geräusche machen, jedoch fast allesamt beim Vollaufdrehen dann vergleichsweise leise werden.
Ich könnte schon hier eine Analogie nachvollziehen, dass Hydraulik-, Öl-, Benzin-, Wasser-Flüssigkeiten, die durch Eng- oder Knickstellen geschickt werden, dann zu Turbulenzen angeregt werden, die sich dann entsprechend anhören. Sowas wegzubekommen, kann simpel sein: eine Leitung um z.B. 30° aufbiegen, wenn es die Verhältnisse zulassen, es kann natürlich auch fast hoffnungslos sein, wenn man das singende Teil nicht andersartig, mit gleicher Transportwirkung, ersetzen kann.

Ich bin jedenfalls gespannt auf Deine morgige Fuffi-Analyse; schau mal auch nach genauem Baujahr, ob Doppelbatteriesystem drin ist, und nach anderen ggfs. interessierenden Unterscheidungsmerkmalen.

noch eine Ergänzungsfrage: reagiert das Hauptdruckventil im Getriebe bzgl. seiner Steuerung der Ölzufuhr zum Wandler, Olkühler,... jeweils direkt auch auf jede kleinste Geringgasgabe, die ja dieses Jaul/Heulgeräusch bei der Fahrt auslöst ?

[Beethoven]

Moin Jungs,

ich habe mir jetzt nicht den ganzen Beitrag durchgelesen, also bitte nicht steinigen. Aber vielleicht habe ich eine gaz einfache und günstige Lösung.
Dieses Geräusch was @Sinclair beschreibt hatte ich bis vor kurzem auch. Ist zwar ein 8 Zylinder, aber genau das gleiche Störende Geräusch.

Bei mir war es erst ein unrunder Leerlauf, dann weißer Rauch aus den Endtöpfen und zum Schluss das besagte Geräusch. Es kam sehr schleichend, am Anfang kaum hörbar, aber nach ein paar Tagen war es permanent da. In den oberen Drehzahlbereichen ( ab ca. 3000-4000 ) war es weniger zu hören.
War mir schon richtig peinlich.

Gewesen war es zum Schluss die Membrane der Kurbelwellenentlüftung. Das Geräusch war sofort weg. Kostenpunkt der Membrane beim V8 ca.35€ + Einbau.
Vielleicht hilft es euch ein wenig.

[Sinclair]

Zitat von Beethoven

Moin Jungs,

ich habe mir jetzt nicht den ganzen Beitrag durchgelesen, also bitte nicht steinigen. Aber vielleicht habe ich eine gaz einfache und günstige Lösung.
Dieses Geräusch was @Sinclair beschreibt hatte ich bis vor kurzem auch. Ist zwar ein 8 Zylinder, aber genau das gleiche Störende Geräusch.

Bei mir war es erst ein unrunder Leerlauf, dann weißer Rauch aus den Endtöpfen und zum Schluss das besagte Geräusch. Es kam sehr schleichend, am Anfang kaum hörbar, aber nach ein paar Tagen war es permanent da. In den oberen Drehzahlbereichen ( ab ca. 3000-4000 ) war es weniger zu hören.
War mir schon richtig peinlich.

Gewesen war es zum Schluss die Membrane der Kurbelwellenentlüftung. Das Geräusch war sofort weg. Kostenpunkt der Membrane beim V8 ca.35€ + Einbau.
Vielleicht hilft es euch ein wenig.

trifft zumindest bei mir nicht zu, da sie mir BMW vorsorglich getauscht hatte: keine Änderung zum beschriebenen Heul/Jaulgeräusch. Ich denke, dass diese Membranen ein wesentlich helleres Pfeifen hätten, als das, worum es hier geht.
Grüße
Sinclair

[Hydromat]

Mal kurz zum HDV, die alten hatten nen Konus, d.h. die Menge wurde kontinuierlich erhöht, anfangs wenig Menge dann steigend mehr. Die neuen haben diesen Konus nicht mehr es kommt nun mehr Menge von Anbeginn, welche aber nicht durch Druckzugabe bereichert wird, also eher fliessend.

Das mit dem Wasserrohren stimmt allerdings und stellt meine These wieder in den Keller...

Ich schau aber morgen wo die Leitungen so hinführen, versprochen...

[warp735]

der besagte Fuffi wird dann wohl meiner sein...

aber leider ( ) kann ich an meinem keinerlei solcher geräusche feststellen.

750iA V12 Bj.97 mit derzeit 240.000km

mfg Benni

ps. mich plagen dafür tausend andere sachen

pps. ich mach mich jetzt bald auf den weg zu rogatyn