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Alt 30.03.2017, 11:23   #1
Roadrunner328
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Standard BMW E32/E38 aber auch andere V8ter (V12er) der alten Schule

Hallo!

habe gerade diesen Thread überflogen:
Interner Link) http://www.7-forum.com/forum/32/bmw-...60-178729.html

Da ging es ja darum einen V8 mittels bekannten Eaton M112 Kompressor aufzuladen. Zwar ist das Thema schon alt, aber ich würde gerne ein paar Anregungen dazu abgeben.

Grund hierfür ist, dass ich mich noch ein wenig mit den richtigen BMW's interessiere. Also die, die in meinen Augen wirklich noch was fürs Auge waren.
(BMW E23, E24, E31, E32, E34, E36, E38, E39) also die 30er Serie und ein paar davor.

hin und wieder Liebäugle ich entweder mit den E32ern und E38ern aber auch dem E31er.
Und natürlich wie man diesen noch heute noch ein wenig Leistung rausholen könnte.

Bin eigentlich der Marke Jaguar verfallen und fahre diese. (war in meiner Kindheit schon großer Jaguar Fan). Selber fuhr ich zwar auch gern BMW aber das ist eine andere Geschichte. (Ziemlich enttäuscht worden)

Aber zurück zum Thema:
Der Eaton M112 wurde bei Jaguar in den V8 eingesetzt. Ich beschränke mich bewußt auf die Baureihe Xj X308, weil es leichter zu erklären ist.

Der V8 hatte in dieser Baureihe einen Hubraum von 4liter und 284PS als Saugmotor.
In der Kompressorvariante hatte dieser auch 4 liter und 363ps, wobei die Motoren stark nach oben streuten.

Mancher könnte sich jetzt denken, man können den den Sauger V8 auf Kompressor einfach so mit allen Anbauteilen umrüsten.
Leider verfehlt.
Den ein oder in dem Fall 8 Bauteile waren gravierend anders als beim Sauger.

Die Kolben! - Die Kolben hatten eine Mulde um die Verdichtung zu verringern. Zudem hatte der Kompressormotor kein VVT.
Den sonst hätten sich ja die 3,2 liter Fahrer einfach einen Kompressor "draufschnallen" können.

Allerdings gab es von Haus und Hof Tuner Arden ein Leistungskit für den Motor und das waren glaub ich 40 oder 70 Ps Mehrleistung.
Dabei wurde folgende (aber wahrscheinlich nicht die eingzige) grundlegende Modifikation getätigt und zwar erhielt das Antriebsrad des Kompressors einen anderen Durchmesser.

Der XK (X100) hatte bis 2003 den selben motor, allerdings bekam der danach den 4,2l motor aus dem neuen XJ (X350).
Wobei der neue XK (X150) auch diesen Motor erbte und in der XKR version 416PS leistete. also 4,2l Hubraum + Kompressor 416Ps bei XKR und 396Ps bei der XJR Limousine.
Wo da die Unterschiede lagen ist mit nicht bekannt.

Ich verstehe nicht warum der Radialverdichter von manchen schlecht geredet wird. Denn dieser wird von fast allen ausserhalb der BMW und VW Community eigentlich als "echter" Lader bezeichnet. (man schaue nur auf die Amerikanischen Autos) Aber gut, auf dem soll man ja jetzt nicht rumreiten.

Was ich damit sagen will, ist das man auch einen M60/62 Motor sehr wohl mit einem Radialverdichter versehen kann. Das Hauptproblem dabei liegt, dass die Verdichtung nicht zu groß sein darf.
Bei Jaguar wurde in der X308 und X100 R-Version ein Mercedes Getriebe verbaut, weil das ZF eventuell zu schwach war.

Auch optisch gefällt mir persönlich die Variante mit dem Radialverdichter besser, als wenn der Kompressor wie eine Lichtmaschine neben dem Motor hängt. aber das ist mehr eine ästhetische Frage.
Roadrunner328 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2017, 13:08   #2
K-H Grabowski
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Zitat:
Zitat von Roadrunner328 Beitrag anzeigen

Auch optisch gefällt mir persönlich die Variante mit dem Radialverdichter besser, als wenn der Kompressor wie eine Lichtmaschine neben dem Motor hängt. aber das ist mehr eine ästhetische Frage.
Ich glaube du haust das gerade durcheinander. Die Radialverdichter hängen "wie eine Lichtmaschine neben dem Motor". Schraubenkompressoren liegen meist bei V-Motoren im V

Geändert von K-H Grabowski (30.03.2017 um 13:21 Uhr).
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Alt 30.03.2017, 13:21   #3
K-H Grabowski
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Zum Thema der verschiedenen Charakteristiken von Schrauben- vs. Radialverdichter hier ein inteessanter Vergleich:

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.youtube.com/watch?v=EHg2uqJvLOk

Ja, sicherlich ist in dem Vergleich der Punkt Vergleichbarkeit darüber hergestellt, dass beide Systeme ca. gleich viel kosten. Also kann der Apfel-und-Birnen-Hebel etwas wirken, aber der Trend ist sichtbar
K-H Grabowski ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2017, 13:24   #4
Roadrunner328
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Ja das Video zeigt eindeutig einen Vorteil des Radialverdichters in dem Fall, wenn man einen Vergaser Motor hat.
Natürlich darf man optische Aspekte vor die technischen Aspekte stellen.

Geändert von Roadrunner328 (30.03.2017 um 13:32 Uhr).
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Alt 30.03.2017, 13:28   #5
Roadrunner328
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Standard Ja Mein Fehler

Zitat:
Zitat von K-H Grabowski Beitrag anzeigen
Ich glaube du haust das gerade durcheinander. Die Radialverdichter hängen "wie eine Lichtmaschine neben dem Motor". Schraubenkompressoren liegen meist bei V-Motoren im V
JA JA JA JA JA! Danke! hab ich verwechselt in der eile! Danke!
Roadrunner328 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2017, 14:03   #6
K-H Grabowski
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Zitat:
Zitat von Roadrunner328 Beitrag anzeigen
Ja das Video zeigt eindeutig einen Vorteil des Radialverdichters in dem Fall, wenn man einen Vergaser Motor hat.
Natürlich darf man optische Aspekte vor die technischen Aspekte stellen.
Das sieht mit Einspitzer aber uach nicht viel anders aus

Ich sehe in dem Video nichtmal den Vorteil für den Radialverdichter. Klar, wenn man 14 ist und/oder keine Ahnung hat und nur auf die PS-Zahl guckt, dann hat der Radialverdichter auf dem Papier 75ps mehr. Aber wo?
Unterhalb von 5000 hat der Schraubenverdichter immer mehr Leistung als der Radialverdichter. Wie oft fährt man den Wagen auf der Atraße ausschließlich über 5000?
Wenn ich mir die Drehmomentkurve angucke, da wo das Diagramm logeht (Standbild bei 13:06) bei 3000 upm hat der Schraubenverichter 160Nm mehr, das ist ein ganzer 1,8L Saugmotor
Also ich hätte wahrscheinlich den Schraubenkompressor hier lieber obwohl weniger maximale Power.

Ich muss sagen ich präferiere weder das eine noch das andere Aus optischen Gründen bei einem R Motor würde mir der Radialverdichter besser gefallen. An einem deutschen V8 ist es für mich gleichwertig, also egal. Bei einem amerikanischen V8 müsste es ein Schraubenkompressor, am besten einer der durch die Haube schaut mit Birdcatcher Bei neuen Amimotoren wie einem LS in neuen Amiautos könnte ich mir allerdings auch analog zu den deutschen V8 beide Varianten gut vorstellen.
K-H Grabowski ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2017, 14:40   #7
Roadrunner328
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Zitat:
Zitat von K-H Grabowski Beitrag anzeigen
Das sieht mit Einspitzer aber uach nicht viel anders aus
Ich habe den BMW V8 nicht gerade im Bilde, aber beim Jaguar ist es so (Wenn ich mich nicht Irre), dass oben der Kompressor sitzt und dann die Rail in die Ansaugung den Sprit einbläst. Bei dem im Video gezeigten V8 ist es so, dass die Gemsichaufbereitung vor dem Kompressor also darüber sitzt und somit das Benzin-Luft-Gemisch verdichtet wird.

Beim Aston Martin Virage, war es sogar so, dass dieser für jede Zylinderbank einen Schraubenkompressor hatte. Allein diese schluckten schon rund 40ps an Leistung.

deswegen bin ich ja eigentlich auch ein Engländer-Fan. Die bauen einfach immer wieder exotische Fahrzeuge.

Ich muss auch ehrlich gestehen, dass ich mich auch zuwenig mit den verschiedenen Kompressorarten auseinander gesetzt habe. Zwar kenne ich diese, jedoch hat man viel gehört und dies auch natrülich aufgrund logischer Schlüsse übernommen.
So z.B. die Aussage, dass der Kompressor immer von unten mehr "Bums" hat als ein Turbolader. Ist denke ich auch nicht immer zu 100% richtig.
Wenn man unter dem Aspekt das auf einen Saugmotor in Bezug auf "Chiptuning" bezieht, gibt es da auch verschiedene Auslegung.
Ja am Papier hat man mehr Leistung, aber WO?
Im unteren Drehzahlbereich? Erhöhung der Drehzahl? Wie ist das Fahrprofil?
Genau das trifft bei einem Kompressormotor auch zu?

Der Gund warum ich mir kein Fahrzeug mit Kompressoraufladung gekauft habe, resultiert eigentlich darauf, dass gerade in der "nichtswissenden" BMW-Community oder auch Fachhändler immer auf den Saugmotor geschwört haben. Da wurde dann der komplizierte, anfällige X350XJR der die selben Fahrleistungen wie ein BMW M5 besitzt immer schlecht geredet.
Die selben leute allerdings schwärmen von dem tollen V8 Biturbo Motor der ja nicht gerade für seine Zuverlässigkeit spricht.

Spricht man jedoch mit Leuten aus der BMW-Community die ein wenig mehr Wissen als der übergebriefte BMW-Verkäufer sieht das ganze auch wieder ganz anders aus.
Ich könnte also sagen, dass ich Fahrfreude aufgrund von Wissensmanko eingebüßt habe.

Für mich als Halbleihe ist es auch verständlich warum G-Power oder andere Marken die BMW-Fahrzeuge mit Kompressoren versorgen leichter ist, den Radialverdichter einzusetzen. Denn bei einem Schraubengebläse ist der Umbau viel aufwändiger. (Allein schon wegen der Ansaugbrücke)

In dem Thread geht es mir eigentlich darum, auch etwa Mut zu machen, dass ein Schraubenkompressor auch für BMW V8 Motoren möglich wäre.
ICh weiß nur, dass bei dem Jaguar V8 ein Common Rail System eingesetzt wird (Natrürlich mit niedrigerem Druck als beim Diesel). Ob das jetzt aus technsicher Sicht relevant ist oder nicht, kann ich nicht sagen.

Zitat:
Zitat von K-H Grabowski Beitrag anzeigen
Ich sehe in dem Video nichtmal den Vorteil für den Radialverdichter. Klar, wenn man 14 ist und/oder keine Ahnung hat und nur auf die PS-Zahl guckt, dann hat der Radialverdichter auf dem Papier 75ps mehr. Aber wo?
Unterhalb von 5000 hat der Schraubenverdichter immer mehr Leistung als der Radialverdichter. Wie oft fährt man den Wagen auf der Atraße ausschließlich über 5000?
Das habe ich vorher kurz angesprochen. Beim Beschleunigen aus einem hohen Gang nutzt die Leistung die am oberen Drehzahlband erreicht wird nichts. Macht auch weniger Freude. gerade wenn man aus 50 oder 80 raus beschleunigt, macht es mehr sinn,wenn man von "unten" schon den "Bums" hat. zudem ist es Verbrauchstechnisch sicher sinnvoller.
Roadrunner328 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2017, 15:33   #8
MuFFe
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Registriert seit: 11.07.2008
Ort: Duisburg, Wesel
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Das schönste am Kompressor ist ja die Lineare Leistungssteigerung vom Start bis zum Begrenzer. Das hat den Charakter eines Saugmotors, zudem viel schöner anzusehen (technisch & optisch) wie 2 Abgasturbolader (2x Ölkühlung, 2x LLK inklu Schläuche usw.).

Und der Soundvorteil, Abgasturbolader schlucken immer Sound hintenraus, vornerum ist das Ansauggeräusch den Kompressors auch viel schöner

Ich war schon immer Kompressorfan, den G60 Corrado hab ich auch früher geliebt, hab sogar noch einen zum fertigmachen eingemottet (Nen 89'er, 1,8L der auf nen Eaton Schraubenkompressor vom MB E230 umgebaut wird)
__________________
... und solange man in chinesischen Flüssen seine Fotos entwickeln kann, ist es nicht sehr sinnvoll, den autobedingten CO 2 Ausstoss mit unfassbarem Aufwand um 0,02 % zu senken.
MuFFe ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 30.03.2017, 19:19   #9
Roadrunner328
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Zitat:
Zitat von MuFFe Beitrag anzeigen
Das schönste am Kompressor ist ja die Lineare Leistungssteigerung vom Start bis zum Begrenzer. Das hat den Charakter eines Saugmotors, zudem viel schöner anzusehen (technisch & optisch) wie 2 Abgasturbolader (2x Ölkühlung, 2x LLK inklu Schläuche usw.).

Und der Soundvorteil, Abgasturbolader schlucken immer Sound hintenraus, vornerum ist das Ansauggeräusch den Kompressors auch viel schöner

Ich war schon immer Kompressorfan, den G60 Corrado hab ich auch früher geliebt, hab sogar noch einen zum fertigmachen eingemottet (Nen 89'er, 1,8L der auf nen Eaton Schraubenkompressor vom MB E230 umgebaut wird)
Ich durfte einen XKR hören, welcher sagen wir so einen "Sportauspuff" hatte ohne Dämpfer. Das ding war so laut und brutal, aber er klag trotzdem richtig fein.

Das die meisten Kompressormotoren diesen Drehzahlverlauf haben ist für mich auch ein Grund zu so einem zu greifen. Der "Turbobums" mag ja lustig sein, aber ist mir zu anstrengend.
gerade bei meinem 3,2er V8 der jetzt nicht so toll geht, aber auch nciht gerade schlecht geht, gefällt mir wenn er dann ab 3500U/Min "Leistung" (Drehfreudiger wird) aufbaut.
Roadrunner328 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 31.03.2017, 15:47   #10
Captain_Slow
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Zitat:
Zitat von MuFFe Beitrag anzeigen
viel schöner anzusehen (technisch & optisch) wie 2 Abgasturbolader (2x Ölkühlung, 2x LLK inklu Schläuche usw.).
Das ist Geschmackssache, es gibt schöne Turbomotoren - fällt mir doch spontan der Maserati Biturbo ein.
Captain_Slow ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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