Bremsen: 4-Kolben Bremssattel

[opa12]

Den Fred aus meinem Link gelesen? Wohl kaum.
Der Festsattel aus den "kleinen" Motorisierungen hat 40mm und 44mm Kolben.
der Faustsattel hat 2 44mm Kolben. somit bringt der einfach mehr Kraft auf die Scheibe.

Lg Franz

[dymiro]

Zitat von opa12

Den Fred aus meinem Link gelesen? Wohl kaum.
Der Festsattel aus den "kleinen" Motorisierungen hat 40mm und 44mm Kolben.
der Faustsattel hat 2 44mm Kolben. somit bringt der einfach mehr Kraft auf die Scheibe.

Lg Franz

Die Kraft die ausgeübt wird, ist zwar durch die nur 40mm großen Kolben geringer, dafür hat der Sattel aber die doppelte Anzahl von Kolben und verteilt somit den Druck gleichmäßiger, rechnerisch erzeugt der 4 Kolben Sattel mehr Druck aufgrund der Kolbenanzahl, was aber genau der Schwachpunkt der Bremsanlage ist, wie ich in meinem vrorangegangenen Thread schon beschrieben hatte, ist die Bremsscheibe zu klein und zu dünn um die Wärme aufzunehmen. Das funktioniert bei der 2 Kolben Faustsattelbremse besser: einfach wegen der größeren, dickeren Scheiben. Die Bremssättel passen einfach nicht zu der Scheibengröße - overdose! Viele 7er Fahrer mit dem Brembosattel kennen bestimmt das häßliche Bremsenflattern nach starken Bremsungen (wenn die Scheiben schon etwas dünner sind), denn die Scheibe verglüht förmlich, sie kann die Wärme nicht schnell genug ableiten. Aus diesem Grund ist die standard Bremse mit 2 Kolben Sattel und den damit verbundenen größeren Scheiben besser.
Ich habe mir gelochte Bremsscheiben besorgt, da ist's besser, die haben weniger bis kein Fading bei Mehrfachbremsungen.

[opa12]

Zitat von dymiro

Die Kraft die ausgeübt wird, ist zwar durch die nur 40mm großen Kolben geringer, dafür hat der Sattel aber die doppelte Anzahl von Kolben und verteilt somit den Druck gleichmäßiger,

Genau das ist meiner Meinung nach der größte Vorteil von einem Festsattel.

Zitat von dymiro

rechnerisch erzeugt der 4 Kolben Sattel mehr Druck aufgrund der Kolbenanzahl,

Ich behaupte jetzt einfach mal das das nicht stimmt.
Es dürfen für die Berechnung doch nur die Kolben einer Seite herangezogen werden oder?

Also hat in diesem Fall der Festsattel weniger Bremskraft und wird daher auch nur in den "kleinen" Motorisierungen verbaut.

Mehr Bremskraft würde das Problem der 316er Scheiben aber sowieso nur noch verschlimmern.

Lg Franz

[dymiro]

@ opa12

Ich weiß es auch nicht genau, aber ich meine rein rechnerisch bauen zwei Kolben pro Seite mit jeweils 40mm Durchmesser mehr Druck (druck / mm²) auf als 1 Kolben pro Seite mit 44mm. Da die Wirkungsfläche aber beim 2 Kolbensattel aufgrund der Scheibenhöhe und der etwas größeren Beläge besser ist, mit der besseren Wärmeaufnahmefähigkeit aufgrund der Scheibendicke und Größe noch drauf, ist der 2 Kolbensattel (im Standard) die bessere Bremsanlage.

Meine Meinung ist, dass einfach die vorderen Bremsscheiben unterdimensioniert sind. Mit gelochten Bremsscheiben (und somit mehr Kühlung) wird es besser, daher schiebe ich die Schuld mal auf die Scheiben.
Um den geanauen Grund zu erfahren müssten wir mal einen Entwickler von BMW befragen.

[opa12]

Zitat von dymiro

@ opa12

Ich weiß es auch nicht genau, aber ich meine rein rechnerisch bauen zwei Zyliner mit jeweils 40mm Durchmesser mehr Druck (druck / mm²) auf als 1 Kolben mit 44mm.

Genau das ist die falsche Annahme. Die zwei Kolben der Schwimmsattels drücken einmal nach vorne gegen die Scheibe und da der Sattel ja "schwimmt", drücken die Kolben über die Rückseite den Sattel gegen die Bremsscheibe.

Also bei gleichem Kolbendurchmesser haben Fest- und Schwimmsattel die gleiche Bremskraft.

Lg Franz

[dymiro]

Zitat von opa12

Genau das ist die falsche Annahme. Die zwei Kolben der Schwimmsattels drücken einmal nach vorne gegen die Scheibe und da der Sattel ja "schwimmt", drücken die Kolben über die Rückseite den Sattel gegen die Bremsscheibe.

Also bei gleichem Kolbendurchmesser haben Fest- und Schwimmsattel die gleiche Bremskraft.

Lg Franz

Kann sein, ich weiß es wie gesagt nicht genau, aber warum nutzt man denn keine Schwimmsättel im Rennsport? würde eigendlich Gewicht sparen, irgendwo muss doch da der Vorteil bei Festsätteln liegen?

[dymiro]

Vor und nachteil habe ich selber gefunden. Der Vorteil des Festsattels ist der, dass dieser sich nicht verwindet beim Bremsen und somit einen besseren Druckpunkt hat.
Fazit: der 4 Kloben Bremssattel ist schon besser als der Schwimmsattel, die Größe und Dicke der Bremsscheiben machen hier den Unterschied, so dass die Bremsanlage des Schwimmsattel aufgrund der größeren Scheiben, beim E38 die standfestere ist.

@OPA12:
Hast vollkommen recht mit der Druckthese, ich ging von nur einem Kolben auf der Seite des Schwimmsattels aus. Nach angucken des Schaubildes Schwimmsattel wurde es mit klar, der hat 2 Kolben auf einer Seite.
Bei dem was ich gelesen habe, ist bei gleichen Scheibengrößen/Belaggröße der Festsattel der bessere, aufgrund der besseren Druckpunktbildung.

[Nico540i]

Die 4 Kolben Bremse ist auch beim 735i Serie!
MfG Nico

[opa12]

Größere Bremsleistung kann ja nicht nur durch größere Scheiben oder Kolben sondern auch durch größere Beläge.
Und genau da hat der Schwimmsattel den größten Nachteil gegenüber dem Festsattel.
Viele kleinere Kolben können erstens bessern im Umfang der Scheibe angeordnet werden und zweitens wird der Belag wesentlich gleichmäßiger angedrückt.

Lg Franz

[dymiro]

Zitat von opa12

Größere Bremsleistung kann ja nicht nur durch größere Scheiben oder Kolben sondern auch durch größere Beläge.
Und genau da hat der Schwimmsattel den größten Nachteil gegenüber dem Festsattel.
Viele kleinere Kolben können erstens bessern im Umfang der Scheibe angeordnet werden und zweitens wird der Belag wesentlich gleichmäßiger angedrückt.

Lg Franz

Ja, dass stimmt, die Beläge beim 4 Kolben Sattel sind kleiner, aber aufgrund der Bauform des Sattels auch länger, was meiner Meinung nach das auhitzen bzw. einen eröhten Wärmestau der eh zu dünnen Scheiben begünstigt und, aus Erfahrung heraus, die Scheiben oft "tötet".

@ Nico540
Ja stimmt, mein 735er hat auch den 4 Kolben Sattel.