Nerviges Klappern im Leerlauf

[Steamroller]

Hallo zusammen,

nachdem mein 735er gerade eine frische TÜV-Plakette und AU bekommen hat nervt er mich immer mal wieder mit einem klappergeräusch im Leerlauf.

Es ist etwas schwierig zu lokalisieren... kommt aus dem vorderen Bereich des Wagens, bin aber nicht sicher ob es vom Motor oder von unterm Auto kommt. Habe das eigentlich seit dem Kauf des Wagens vor ca. 1,5 Jahren und hab's auch mal beim freundlichen Probehören lassen. Die meinten dort nur man würde nichts hören, ich bin mir aber fast sicher, dass da was nicht stimmt.

Das Klappern tritt nur auf, wenn Motor und Auspuff richtig warm sind. Wenn man etwas gas gibt ist das klappern weg, sobald man den Fuß vom Gas nimmt (der hat Automatik) ist das klappern sehr leise auch im innenraum zu hören.Im Stand hört man das Geräusch am deutlichsten, es wird aber nicht unbedingt lauter wenn amn die Haube öffnet.

Werde nächste Woche nochmals zum Freundlichen fahren und mein Glück bei einem anderen Meister versuchen.

Hat jemand einen Tipp was das sein könnte? Gibt es vielleicht ein typisches Motorproblem, dass sich so äussert oder deutet das eher auf defekten Kat oder vielleicht ein Problem mit dem Auspuff hin?

Der Motor dreht sauber hoch und der Leerlauf ist stabil. Leistung ist normal vorhanden... ich wär eigentlich happy wenn nur dieses nervige Klappern nicht wär. Der Wagen hat jetzt ca. 215 TKM runter und ist Checkheft gepflegt.

Würde mich freuen wenn jemand einen Tip hätte den ich dem Freundlichen für die Fehlersuche weitergeben könnte, hier im Forum scheinen einige Leute deutlich mehr Ahnung (und sicher auch Erfahrung) mit dem E32 zu haben als ein normaler BMW-Vertragsschrauber.

[JB740]

könnte ein Kat defekt sein???

GRUSS JÜRGEN

[Steamroller]

Hallo Jürgen,

würde ein defekter Kat bei der AU nicht auffallen? Die wurde erst am Mittwoch gemacht und die Werte waren bestens...

Etwas Klappern war schon immer da aber irgendwie scheint es mir seit der AU etwas lauter geworden zu sein.

Falls ein defekter Kat bei der AU nicht auffällt, gibt es dann eine Möglichkeit zu testen ob es der Kat ist?

Gruß
Volker

[IMANUEL]

Es ist etwas schwierig zu lokalisieren... kommt aus dem vorderen Bereich des Wagens, bin aber nicht sicher ob es vom Motor oder von unterm Auto kommt

Tja, was soll man da sagen

Es gibt so viele Teile am Auto die oszillieren und rotieren,
dazu noch Flüssigkeiten und Gase, die auch Geräusche
machen können.

Du solltest Dich mit einem Stethoskop 'bewaffnen' und
dann im Motorraum den großen Lauschangriff starten.
Anschließend über eine Grube fahren und von unten
auch nochmal 'umhören'. ( Aufpassen: Abgase ! )

Habe das eigentlich seit dem Kauf des Wagens vor ca. 1,5 Jahren

Wie viele Km seit dem gefahren ?

Etwas Klappern war schon immer da aber irgendwie scheint es mir seit der AU etwas lauter geworden zu sein

Hast Du schon mal in den Motorraum eines anderen 735
reingehört um einen Vergleich zu haben ?

Falls ein defekter Kat bei der AU nicht auffällt, gibt es dann eine Möglichkeit zu testen ob es der Kat ist?

Ausbauen und kräftig schütteln ( nicht rühren )
oder eben abhören.


Gruß Manu

[Steamroller]

Erstmal vielen Dank für die Antworten!


Gekauft habe ich ihn mit 198 TKM, bin also ca. 17 TKM damit gefahren. Gekauft habe ich ihn im Winter 2002/03 , da war kein Klappern zu hören.

Mir scheint das klappern auch nur bei wärmeren Aussentemperaturen aufzutreten. Vielleicht liegt's am 0W30 Castol Öl das drin ist... das war aber beim Kauf auch schon drin und die BMW-Jungs haben das beim Ölservice (2 mal bisher) ohne zu fragen wieder eingefüllt.

Habe leider keine Vergleichsmöglichkeit mit anderen 735ern... in meinem Bakanntenkreis fährt man eher Twingo, Golf, 3er BMW usw.

Habe leider kein Stethoskop zur Verfügung, wo bekommt man sowas her und was kostet sowas ca. ? Müssten die in der BMW-Werkstatt eins haben (kenne Stethoskope nur im Zusammenhang mit Ärzten)? Leider sagen die immer schnell "ach solche Geräusche sind normal"- haben wohl keine Große Lust da lange zu schauen).

Werde am 12.06. auch zum Treffen nach Bietigheim kommen, da wird's ja sicherlich reichlich Vergleichsmöglichkeiten geben...

Gruß
Volker

[IMANUEL]

Aha !

Vielleicht liegt's am 0W30 Castol Öl das drin ist

Da haben's wir schon !

Schmeiß sofort die dünne Brühe raus,
wenn Du Deinen Motor noch eine Weile fahren willst !

Nichts unter 10W40 einfüllen, jetzt im Sommer eher noch 15W40.
Laß Dir nichts erzählen von wegen: moderner Motor,
Vorgabe von BMW oder freigegeben.
Die Deppen füllen Dir auch Salatöl ein,
wenn einer von BMW das sagt.
(Dann können sie Dir später einen Austauschmotor andrehen)


Gruß Manu

[Steamroller]

Hallo Manu,

da hab ich mich an entscheidender stelle vertippt, sorry.

Es ist kein 0W30 drin sondern 5W30. Aber das scheint ja dann trotzdem noch zu dünn zu sein.

Ist ein Wechsel auf dickeres Öl auch ratsam wenn der Wagen immer mit 5w30 gefahren wurde bisher? Habe schon gelesen, dass man bei einem so alten Motor nicht mehr die Ölsorte wechseln soll.

Erreicht denn das Öl im Winter durch die hohen Motortemperaturen nicht beinahe die selbe Temperatur wie im Sommer?

Gruß
Volker

[IMANUEL]

Das Motoröl soll im Sommer und im Winter die gleiche
Betriebstemperatur haben und die ist mindestens 80°
und maximal 120° Celsius.
( Über ein paar Grad mehr oder weniger wollen wir nicht streiten )
Entscheidend ist, wie 'dick' das Öl bei zum Beispiel 100° ist.
So einen Viskoitätstest kannst Du selber machen.
Stelle einen Kannister 5W30 und einen Kannister 14W40
nebeneinander eine Stunde lang hin. (gleiche Temperatur)
Dann nimmst Du einen Trichter, hältst ihn unten zu und
läßt ihn bis oben an den Rand mit 5W30 auffüllen.
Dann läßt Du das Öl rauslaufen und stoppst die Zeit.
Das Öl natürlich mit geeignetem Behälter auffangen
Das gleiche Prozdere mit dem 15W40er Öl machen.
Du wirst sehen, daß das 5W30er schneller durchläuft,
weil es 'dünner' ist.
Das ist der Vorteil bei niedrigen Temperaturen oder
Kurzstreckenverkehr, wenn das Öl nie richtig warm wird.
Es erreicht schneller alle Schmierstellen im Motor,
aber bei hohen Temperaturen kann sogar der Schmierfilm 'reißen' und Metall auf Metall reiben.

Weil alle Motorenteile 'Spiel' haben müßen um sich zu bewegen,
sind zwischen allen Teilen mehr oder weniger große 'Spalten'.
Ist das Öl 'dick' genug, sind diese 'Spalten' ausgefüllt,
bei dünnem Öl bewegen sich die Teile zu sehr gegeneinander
und das hört man.
Bei Motoren mit Ventilspielausgleich sind es wohl eher die Hydrostößel,
aus denen bei niedriger Leerlaufdrehzahl und niedrigem
Motoröldruck das dünne Öl zu schnell rausläuft.
( Sie 'bluten' aus, deshalb das Klappern )

Meine Schwester hat gerade letzte Woche ihren neuen
Benz Jahreswagen bekommen.
Ich habe mal den Betriebsanleitungs-Schmöker überflogen
und die sagen auch, daß man bei der Auswahl der Ölviskosität
nach der Außentemperatur gehen muß.
Mercedes Benz empfiehlt von 5W30 bei unter -10° bis
20W50 bei über 30° Celsius.
Ich habe jetzt schon 20W50 drin.
Man muß halt nur das Öl langsam warmfahren und
nicht gleich hirnlos hochdrehen und losheizen.

Ist ein Wechsel auf dickeres Öl auch ratsam wenn der Wagen immer mit 5w30 gefahren wurde bisher? Habe schon gelesen, dass man bei einem so alten Motor nicht mehr die Ölsorte wechseln soll.

Man soll in einem 'alten', also schon verschlissenen Motor,
an dem viele Bauteile schon an der oberen Toleranzgrenze sind,
kein solches dünnes Öl einfüllen, das gibt ihm in kürzester Zeit den Rest.
'Dickeres' kannst Du immer nachfüllen.

Man soll auch nicht von 'mineralisch' auf 'vollsynthetisch ' wechseln.


Gruß Manu

[Steamroller]

Hallo Manu,

Bisher dachte ich zumindest bei BMW weiss man was man für Öl einfüllen muss.

Habe gerade mal in meiner Betriebsanleitung nachgeschaut.

Wenn ich das Bildchen dort richtig interpretiere, dann ist 5W30 Öl nur für einen Außentemperaturbereich von -40 bis -5 Grad Celsius vorgesehen.

10W40 ist demnach für Temperaturen von -30 bis +15 Grad Celsius.

15W40 ist für Temperaturen von -20 bis +30 Grad Celsius und wäre demnach sowohl im Sommer als auch im Winter in unserer Klimazone optimal.

Sind diese Daten aus der Anleitung von 1991 noch gültig? Dann wär in meinem ja schon immer Öl drin gewesen das bei unseren Temperaturen total falsch ist.

Werde am Dienstag mal zu BMW fahren. Die sollen die Sache mit dem Klappern genau untersuchen und mir erklären warum sie ohne Nachfrage oder Hinweis 5W30 eingefüllt haben. Auf die Erklärung von denen bin ich gespannt, die werden ja wohl nicht annehmen, dass es bei uns im Sommer immer unter -5 Grad Celsius hat.

Wenn die keine gute Erklärung parat haben war das wohl mein letzter Besuch (zumindest wenn's um Standard Service-Aufgaben geht) in der BMW Vertragswerkstatt gewesen sein.

Da lässt man das Öl wechseln für um die 100 Euro (habe die Rechnung noch nicht) und dann kippen die einem was falsches rein...

Ich hoffe das mit dem Klappern gibt sich wieder wenn das dickere Öl drinnen ist.

Gruß
Volker

[IMANUEL]

10W40 ist demnach für Temperaturen von -30 bis +15 Grad Celsius.

15W40 ist für Temperaturen von -20 bis +30 Grad Celsius und wäre demnach sowohl im Sommer als auch im Winter in unserer Klimazone optimal.

In den kalten Monaten kann man auch 10W40 fahren.
Ja, 15W40 kann man eigentlich immer fahren.
Aber ich fahre im Sommer trotzdem lieber 20W50.

Sind diese Daten aus der Anleitung von 1991 noch gültig?

Die Petrochemie hat zwar große Fortschritte gemacht,
aber im Großen und Ganzen stimmt die Anleitung.
Wie gesagt, in der Betriebsanleitung vom Benz Bj.05/2004
steht's auch so drin.

Werde am Dienstag mal zu BMW fahren. Die sollen die Sache mit dem Klappern genau untersuchen

Die werden sich wieder taub stellen
und sagen: Ich höre nichts, alles normal.

Wenn die keine gute Erklärung parat haben war das wohl mein letzter Besuch

Sie werden sich auf das Werk beziehen.
Was von 'oben' kommt, wird in Kadavergehorsam-Manier
bedenkenlos (bzw. gedankenlos) ausgeführt.
( Von den meisten jedenfalls )


Gruß Manu