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Alt 26.07.2008, 09:28   #611
sexus
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Zitat:
Zitat von JayLL Beitrag anzeigen
hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber irgendwo am anfang kommt der eindruck auf, dass es keinen V12 mehr geben wird Also keinen 760. Was denn sonst???
Zitat:
Das erwartet uns noch

Die Markt-Einführung der Modelle 740i, 750i und 730d ist nur der Anfang. Es folgt noch ein V12-Turbo-Motor im BMW 760i, der dem Konkurrenten Mercedes S600 endlich leistungstechnisch ebenbürtig sein wird. Außerdem wird es (zumindest für den US-Markt) einen Mild-Hybrid geben, ähnlich wie es zum Genfer Salon bereits im BMW X5 gezeigt wurde und der Allrad-Antrieb xDrive wird eingeführt. Vielleicht wird BMW auch noch die bereits vorgestellten technische Helferlein wie automatisches Garagen-Parken o. ä. einführen. Das ist allerdings reine Spekulation.
Wäre ja schlimm ohne v12. Die Konkurrenz würde sich da freuen. Selbst der beste und stärkste 8 Zylinder hat nie die Laufruhe die ein gleichmoderner v12 hat. Alleine schon deshalb muss es v12 auch weiterhin geben.
Audi baut v12 Diesel, da kann BMW sich nicht einfach aus diesem Segment verabschieden.






Außerdem will ich auch weiterhin alte BMW Zwölfzylinder aufbrauchen.
sexus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2008, 10:45   #612
ThomasG
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Zitat:
Zitat von JayLL Beitrag anzeigen
hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber irgendwo am anfang kommt der eindruck auf, dass es keinen V12 mehr geben wird Also keinen 760. Was denn sonst???
Wörtlich steht ja da "Der starke Achtzylinder-Benziner liegt damit von der Leistung her zwischen dem alten 750i und dem künftig nicht mehr angebotenen 760i" und nicht, dass es kein Modell mit 12 Zylindern mehr geben wird.
Andererseits: Wofür braucht man auch schon einen 760i, wenn ein 750i besser, sparsamer und billiger ist? Doch höchstens aus den Gründen, aus denen der neue 3.0 6-Zylinder die Bezeichnung 740i trägt, der aber andererseits so viel leistet wie seinerzeit der 750i des E38.
Es scheint eher so zu sein, dass das PS-Wettrüsten ein Ende gefunden hat (wo soll das auch am Ende schon hinführen?) und der Wettbewerbsvorsprung durch Technologie in anderer Form erzielt werden soll. Wowereit.
__________________
"Spoiler und laute Tüten machen aus einem 7er keinen Supersportwagen, sondern einfach nur einen lauten und hässlichen 7er."
ThomasG ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2008, 15:28   #613
sevenup
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Zitat:
Zitat von JayLL Beitrag anzeigen
Also keinen 760. Was denn sonst???
Ein 770i! (oder so)
Es wird auf jedenfall einen 12-Zylindermotor geben.
sevenup ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 26.07.2008, 15:58   #614
ThomasG
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Zitat:
Zitat von sexus Beitrag anzeigen
Wäre ja schlimm ohne v12. Die Konkurrenz würde sich da freuen.
Ja, ganz furchtbar schlimm. Der Untergang des Abendlandes stünde bevor!

Zitat:
Selbst der beste und stärkste 8 Zylinder hat nie die Laufruhe die ein gleichmoderner v12 hat. Alleine schon deshalb muss es v12 auch weiterhin geben.
Selbstredend hat er das nicht, schon prinzipbedingt. Wenn es um Laufruhe geht, ist ein 6- und nicht ein 8-Zylinder das Maß der Dinge.

Zitat:
Audi baut v12 Diesel, da kann BMW sich nicht einfach aus diesem Segment verabschieden.
Der 8-Zylinder Diesel wird schließlich auch nicht mehr gebaut, also so what? Wie hoch war doch gleich nochmal der Anteil der 12-Zylinder an den verkauften 7ern...
ThomasG ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2008, 10:14   #615
sexus
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Es geht ja auch nicht darum das die 12er so oft verkauft werden oder viel Gewinn abwerfen. Es geht doch einfach um das Prinzip das eine Topmarke mit seinem Topmodell ohne v12 eben diese v12 Kundschaft verlieren wird.
Vergleich e38 v12 mit e66 v8.
Der e66 ist das stärkere und modernere Auto, keine Frage. Aber der Motor zeigt deutlich mehr Präsens, viel brummiger. Für Neuwagenkäufer wäre das ein Grund hier nicht zu kaufen, gäbe es den 760i nicht.
Und ja, die Zahl derer ist gering.


Zitat:
Der 8-Zylinder Diesel wird schließlich auch nicht mehr gebaut, also so what? Wie hoch war doch gleich nochmal der Anteil der 12-Zylinder an den verkauften 7ern...
Und ich denke dass genau deshalb der eine oder andere v8 Dieselkäufer zu Konkurrenz gehen wird. Alleine schon der Audi v8 Diesel ist eine Wucht (den v12 kenne ich nicht). Ich bezweifele ob hier der zukünftige Diesel 7ner mithalten kann.

Geändert von sexus (27.07.2008 um 10:20 Uhr).
sexus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 27.07.2008, 11:18   #616
ThomasG
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Zitat:
Zitat von sexus Beitrag anzeigen
Es geht ja auch nicht darum das die 12er so oft verkauft werden oder viel Gewinn abwerfen. Es geht doch einfach um das Prinzip das eine Topmarke mit seinem Topmodell ohne v12 eben diese v12 Kundschaft verlieren wird.
Ja, vielleicht. Und dann? Baut der nächste einen V24? Ich wollte im Prinzip auch lediglich darauf hinweisen, dass es vor vielen vielen Monden zwar eine tolle Sache war, einen imperial gigantisch galaktischen 12-Zylinder in den Wagen zu frickeln, dass sich aber die Welt seither um einiges weiter gedreht hat und ein Auto nicht (mehr) dadurch besser wird, dass es einen Motor mit möglichst viel Hubraum und vielen Zylindern hat. Deine Sorge dürfte aber davon abgesehen unbegründet sein, denn der 12er steht so, wie es aussieht, zumindest bislang noch nicht auf der Abschussliste.
Zitat:
Vergleich e38 v12 mit e66 v8.
Der e66 ist das stärkere und modernere Auto, keine Frage. Aber der Motor zeigt deutlich mehr Präsens, viel brummiger.
Eben deshalb habe ich darauf hingewiesen, dass ein 8-Zylinder prinzipbedingt die deutlich weniger laufruhige Maschine ist.
Zitat:
Und ich denke dass genau deshalb der eine oder andere v8 Dieselkäufer zu Konkurrenz gehen wird. Alleine schon der Audi v8 Diesel ist eine Wucht (den v12 kenne ich nicht). Ich bezweifele ob hier der zukünftige Diesel 7ner mithalten kann.
Ich nehme mal an, dass bei Mercedes und BMW die Entscheidung, den 8-Zylinder einzustellen, nicht getroffen worden wäre, wenn man diese Sorge hätte. Und nach allem was über die Daten des neuen 730d zu lesen ist, darf man davon ausgehen, dass der kommende twin-Turbo die alten 8-Zylinder (und insbesondere auch die der Konkurrenz) in jeder Beziehung genau so aussehen lassen: Alt nämlich.
ThomasG ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2008, 16:23   #617
Claus
State of Independence
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Zitat:
Zitat von JayLL Beitrag anzeigen
hab mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber irgendwo am anfang kommt der eindruck auf, dass es keinen V12 mehr geben wird Also keinen 760. Was denn sonst???
Natürlich kommt noch ein V12 nach! Wie die 7er-Historie der verschiedenen Baureihen zeigt, kam die Topmtorisierung immer etwas später. Für den F01 wird dieser auch aufgeladen sein und man spricht von einer Leistung von ca. 544 PS.

PS: Über Sinn und Unsinn sollte man nicht diskutieren. Der 7er wurde nicht speziell bzw. nur für den (klimahysterisch verseuchten) europäischen Markt entwickelt, sondern auch vor allem für den amerikanischen/russischen/asiatischen, weil dort Wert auf Prestige gelegt wird. Downsizing hin oder her, die derzeitige Topmotorisierung von 407 PS ist nicht das Ende der Fahnenstange.

Gruß, Claus
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