(Schnell)fahrhilfen

[Hamster1776]

Hallo,

es wird ja gern davon gesprochen dass Elektronik und Fahrhilfen entmündigen, entmannen etc.

Dabei stelle ich mir eine andere Frage: welche Autos sind eurer Meinung nach technisch so ausgeklügelt dass man schnell unterwegs sein kann ohne sich maßlos konzentrieren zu müssen - also das genaue Gegenteil von ASC/DSC etc ausschalten. Welche Autos halten dank Fahrhilfen so gut den gewünschten Kurs dass man ohne sonderliches Interesse sozusagen mit einer vergleichbaren mühelosen Selbstverständlichkeit auch in Kurven schnell ist wie mit einem F01 760i auf der Geraden? Autos bei denen einen die Elektronik präzise um die Kurven führt ohne das man das ganze als schnell empfindet, während ein hypothetischer Hintermann sich signifikant mehr Mühe geben muss? So als würde man mit einem 760i ein Anfahrsrennen gegen einen wild schaltenden Fahrer eines älteren Golf GTI gewinnen ohne auch nur bemerkt zu haben dass man an einem Anfahrtsrennen teilnimmt? (Ein ähnliches Erlebnis hatte ich mit dem e38 750i in einer Freitagnacht als ich mit astronomischer Ausrüstung von der Beobachtung heimfuhr mit einem Opel Corsa, er riss die Gänge jaulend durch, ich wechselte den Radiosender)

LG

Konrad

[Claus]

Zitat von Hamster1776

welche Autos sind eurer Meinung nach technisch so ausgeklügelt dass man schnell unterwegs sein kann ohne sich maßlos konzentrieren zu müssen

Das dürfte vornehmlich bei den meisten modernen Sportwagen der Fall sein, Paradebeispiel die rollende Playstation Nissan GT/R. Negativbeispiel ist die Dodge Viper ohne elektronischen Schnickschnack, die sehr schwer und mit voller Konzentration zu fahren ist.

Davon abgesehen sind auch die 7er im Straßenverkehr recht schnell um die Ecke zu bewegen, sodass man bald an die Grenzen der StVO stößt. Anders sieht es aus, wenn man Rennstrecken befährt, wo das Gewicht eine sehr große Rolle spielt.
Ich käme allerdings nie auf die Idee, die Fahrhilfen in einem 7er auszuschalten, das kann man eher bei einem M3 oder M5 auf der Rennstrecke machen.

Beim E38 sind es allerdings die schwachen Serienbremsen, die einem forcierten Fahrstil alsbald einen Riegel vorschieben.

[esau]

Autos mit 300+ PS sind ohne Fahrhilfen in vielen Situationen nur noch schwer zu händeln.

Ich habe mal bei feuchter Strasse am 760i das ASC abgeschaltet. So etwas sollte man nur tun, wenn genug Platz um einen herum ist. (oder man es kann - was ich aber sehr vielen abspreche)

Es gibt hier ja Einige, die meinen ohne Allrad können man einen 7-er gar nicht mehr fahren.

Ich denke das trifft noch viel mehr auf die elektronischen Helferlein zu. Nur die wenigsten von uns wären ohne noch in der Lage, einigermassen sicher und schnell mit einem 7-er zu fahren.

[KaiMüller]

Der absolute Autobahn-km-Sauger bei dem der Asphalt einfach so unbemerkt unter einem wegflutscht:
Mercedes C217 S63AMG 4-matic Coupe

Bei jedem Untergrund und jeder (öff.) Straße der absolute fliegende Teppich.

[Andimp3]

Zitat von esau

Ich denke das trifft noch viel mehr auf die elektronischen Helferlein zu. Nur die wenigsten von uns wären ohne noch in der Lage, einigermassen sicher und schnell mit einem 7-er zu fahren.

Yoa... wenn man in den 80ern (oder auch früher) noch gewohnt war ohne sowas zu fahren und entweder die Physik seiner Karre kannte oder ggf. dann kennen lernte dann sollte man das theoretisch auch heute noch kennen.

Praktisch ist es aber so das selbst Kleinwagen heute mit DSC und dergleichen daher kommen so dass man es schlichtweg nicht mehr gewohnt ist die Physik des Fahrzeugs selber zu beherrschen... das kann dann schon knifflig werden wenn die Helferlein dann mal ausfallen.

Aber grundsätzlich bin ich der Meinung dass man, mit der entsprechenden Fahrpraxis unter diesen Bedingungen, auch mit nem heutigen 500 PS Fahrgerät ohne die Helferlein auskommen kann. Ist bei diesen natürlich entsprechend schwieriger als bei nem Golf aus den 80er mit bissi über 100 PS Andererseits sind die heutigen Fahrwerke aber auch ausgeklügelter und somit vergleichbare Fahrzeuge dann auch wieder ohne elektronische Helfer leichter zu handeln.

[KaiMüller]

Zitat von Andimp3

das kann dann schon knifflig werden wenn die Helferlein dann mal ausfallen.

Wie oft kommt das denn schon vor? Wenn überhaupt?
Wem hier ist das denn schon jemals passiert?

Zumal ja dann auch eine entsprechende Warnung kommt und man eben keine Fahrmanöver im Grenzbereich mehr vollführt.

[bommelmann]

Wenn man sich an das Fahren mit den Helferlein gewöhnt hat, ist das schon eine Herausforderung ohne zu fahren.

Ich denke aber, dass sich hier vieles im Kopf abspielt:

Wenn ich die Dinger bewusst abschalte, stelle ich mich mental auch auf eine andere Reaktionsweise des Fahrzeuges ein.
Wenn die Teile plötzlich ausfallen (hatte ich beim E65) gestaltet sich die mentale Anpassung nicht so flexibel.

Die meisten von uns werden den Wagen ja nicht mehr bewusst (jetzt muss ich den Blinkerhebel drücken, jetzt muss ich auf das rechte Pedal treten usw.), sondern eher im Unterbewusstsein bedienen und da spielt die mentale "Verschmelzung" von Fahrer und Fahrzeug schon eine große Rolle.

[E38-Fan]

Zitat von bommelmann

Wenn man sich an das Fahren mit den Helferlein gewöhnt hat, ist das schon eine Herausforderung ohne zu fahren.

Naja... die Helferlein sollten eigentlich nicht eingreifen, sonst hat man irgendwas falsch gemacht. Pauschal geschrieben:
ABS = Zu stark gebremst
ESP = Zu schnell in die Kurve
ASR = Zu viel Gas beim Anfahren

Die Abkürzungen kann man für jeden Hersteller entsprechend umbenennen.

Zum Thema:
Ich finde dass jedes Obere Mittelklasse/Oberklasse Fahrzeug, entsprechende Motorisierung vorausgesetzt, unheimlich schnell schneller wird. Ganz extrem ist es sicherlich bei Autos > 400 PS, ala 750i, 760i. Kann mir gut vorstellen, dass das bei 12-Zylinder Motoren in Oberklasse-Autos am Schönsten zur Geltung kommt - die Motoren sind selbst bei Vollgas akustisch zurückhaltend, während die Tachonadel bis zum Anschlag sprintet.

[esau]

Solange man normal fährt, braucht man die Helferlein natürlich nicht, da werden die auch nicht aktiv.

Aber mal eben schnell vor einem anderen Auto aus der Einmündung bei Nässe einscheren wollen geht dann eben nicht mehr. Auch andere Situationen können dann schnell brenzlig werden.

beim BMW Fahrertraining sind wir auch mit ausgeschaltetem DSC gedriftet. Aber da war man einigermaßen auf das, was passierte eingestellt (manchmal trotzdem von der Piroette überrascht) Auf normalen Straßen ist das nur was für Profis.

[Andimp3]

Zitat von KaiMüller

Wie oft kommt das denn schon vor? Wenn überhaupt? Wem hier ist das denn schon jemals passiert?

Wieviele Threads mit defektem ABS/ASC/DSC hier im Forum soll ich Dir zeigen ?