Motorraum: 728i Fehler Lambda ausserhalb Regelbereich

[E-38er]

Ich hatte heute morgen nochmal überlegt: Meine Diagnose geht auch immer mehr zu Falschluft.
Denn:
Wenn er nach dem Starten in den Leerlauf geht, fettet er so doll an, das der ganze Hof bei uns nach purem Sprit riecht; da denke ich : wenn ein Problem mit der Spritzufuhr da wäre, dürfte es der Motor doch garnicht schaffen so fett zu laufen.
Und im Kaltstart dürften die Lambdas doch noch garnichts zu melden haben. Da wird doch, wenn ich nicht irre und Einfach ausgedrückt, nur über den LMM gemessen.
Da er ja nach ein paar Metern vernünftig Läuft dachte ich Zuerst das die Undichtigkeit dann etwas legt weil er wärmer wird. Darüber hatte ich auch Gestern mit dem Meister geprochen. Der sagte: Stopp: So schnell wird der Motor nicht warm. Viel Wahrscheinlicher ist es, das die Lambdas beginnen zu regeln um das Gemisch passend zu machen.
Und das machen die auch sehr gut, denn die Verbrennung ist Top.

Was du nicht wissen kannst: Zu der Werkstatt und dem Meister fahre ich schon seit ich Auto fahre. Und der hat bis jetzt immer gute Arbeit zum sehr fairen Preis gemacht. Da besteht auch ein grosses Vertrauensverhältniss. Er hatte mir vor zig Jahren sogar mal seinen HF Delta Integrale mitgegeben, weil er keinen anderen Leihwagen hatte..... und das for Nothing
Von daher brauche ich mir da keine Sorge machen, das was gewechselt wird, was nicht gewechselt werden muss.

Wie gesagt: vorraussichtlich nächten Do oder Fr weiss ich mehr.

[Malcolm]

bitte auch auf dem laufenden halten wenn der fehler bekannt ist. Thema interressiert mich brennend

[Provolone]

Zitat von E-38er

Ich hatte heute morgen nochmal überlegt: Meine Diagnose geht auch immer mehr zu Falschluft.
Denn:
Wenn er nach dem Starten in den Leerlauf geht, fettet er so doll an, das der ganze Hof bei uns nach purem Sprit riecht;

Öhm korrigiere mich, aber wenn der Motor noch ohne A/F Regelung arbeitet und gleichzeitig Falschluft zieht, sollte als Egebnis ein eher mager Gemisch entstehen - ergo kein Benzingeruch

Liebe Grusse

[simpadic]

Zitat von E-38er

Ich hatte heute morgen nochmal überlegt: Meine Diagnose geht auch immer mehr zu Falschluft.
Denn:
Wenn er nach dem Starten in den Leerlauf geht, fettet er so doll an, das der ganze Hof bei uns nach purem Sprit riecht; da denke ich : wenn ein Problem mit der Spritzufuhr da wäre, dürfte es der Motor doch garnicht schaffen so fett zu laufen.

Naja, bei zu wenig Benzindruck kann das schon durchaus für den Leerlauf ohne Last noch locker ausreichen, aber einbrechen, sobald sich Drehzahl und/oder Last erhöhen. Auch, weil bei niedriger Drehzahl viel besser über längere Öffnungszeit der ESV korrigiert werden kann, da einfach mehr Zeit zum Öffnen zur Verfügung steht.

Zitat von E-38er

Und im Kaltstart dürften die Lambdas doch noch garnichts zu melden haben. Da wird doch, wenn ich nicht irre und Einfach ausgedrückt, nur über den LMM gemessen.

Im Prinzip hast Du recht, aber mittelbar spielen die Lambdasonden auch im Kaltstart eine Rolle, denn sie liefern ja die Werte, auf deren Basis die Adaptionswerte errechnet werden. Und wenn die, wie bei Dir, eine deutliche Anfettung vorgeben, wird eben umso stärker angefettet - auch im Kaltstart. Das ist genau der gleiche Zusammenhang, wie ich ihn eingangs dieses Threads in Bezug auf die falsch eingestellte Gasanlage dargestellt habe.

Zitat von E-38er

Da er ja nach ein paar Metern vernünftig Läuft dachte ich Zuerst das die Undichtigkeit dann etwas legt weil er wärmer wird. Darüber hatte ich auch Gestern mit dem Meister geprochen. Der sagte: Stopp: So schnell wird der Motor nicht warm. Viel Wahrscheinlicher ist es, das die Lambdas beginnen zu regeln um das Gemisch passend zu machen.
Und das machen die auch sehr gut, denn die Verbrennung ist Top.

Ich denke auch eher, dass mit dem wärmer werden die Kaltstartanfettung wegfällt und er deshalb etwas runder läuft. Das geht auch wirklich fix - durchaus unter 1 Minute.

Zitat von E-38er

Was du nicht wissen kannst: Zu der Werkstatt und dem Meister fahre ich schon seit ich Auto fahre. Und der hat bis jetzt immer gute Arbeit zum sehr fairen Preis gemacht. Da besteht auch ein grosses Vertrauensverhältniss. Er hatte mir vor zig Jahren sogar mal seinen HF Delta Integrale mitgegeben, weil er keinen anderen Leihwagen hatte..... und das for Nothing
Von daher brauche ich mir da keine Sorge machen, das was gewechselt wird, was nicht gewechselt werden muss.

Das klang in meinem letzten Thread vielleicht auch etwas hart und sicher unfair - entschuldigung! Ich kenne den Meister ja nicht, aber sicher macht der seine Arbeit gut - und es hat ja auch Hand und Fuß, was Du hier wiedergegeben hast. Ich glaube halt andererseits, dass viele Lambdasonden schon ohne Defekt getauscht worden sind
Und bei einem Delta Integrale muss man ja wiederkommen

Zitat von E-38er

Wie gesagt: vorraussichtlich nächten Do oder Fr weiss ich mehr.

Gib Bescheid - mich interessiert's auch!

Zitat von Provolone

Öhm korrigiere mich, aber wenn der Motor noch ohne A/F Regelung arbeitet und gleichzeitig Falschluft zieht, sollte als Egebnis ein eher mager Gemisch entstehen - ergo kein Benzingeruch

Siehe oben - wenn die Adaptionen zusätzlich eine Anfettung vorgeben, kann das schon trotzdem sein.

Viele Grüße
Simon

[Provolone]

Zitat von simpadic

Siehe oben - wenn die Adaptionen zusätzlich eine Anfettung vorgeben, kann das schon trotzdem sein.

Viele Grüße
Simon

Mmmmh etwas fasse ich nicht darin - open loop ist doch open loop, ie. Adaptionen Werte werden während der Aufwärmephase der L-Sonden per se nicht benutzt - oder ?

[simpadic]

Zitat von Provolone

Mmmmh etwas fasse ich nicht darin - open loop ist doch open loop, ie. Adaptionen Werte werden während der Aufwärmephase der L-Sonden per se nicht benutzt - oder ?

Hmm, ich hatte das bisher, zumindest für die Kaltstartphase, anders verstanden - die Regelung findet teilweise außerhalb des Regelfensters der Lambdasonden statt, was nicht heißt, das keine Adaption stattfindet. Aber ich bin mir da zugegebenermaßen nicht sicher.

Hier steht was dazu;
"When first started the DME runs in open loop mode until the Lambda's heat up. On full acceleration the Lambda's are not used as the mixture is richened past the ratio that can be measured by the sensors - it does this by increasing the fuel-rail pressure from 3.0 Bar to 3.5 Bar by vacuum control from the back of the PCV valve to the FPR. You are really only in close-loop mode when the engine is warm at idle and when cruising.

But, it is important to remember that the values learned by the DME at those times are also used (but modified) in open-loop mode. This means (for instance) that when cold and idling, the values measured during the last successful closed-loop idle are used." ( https://www.bimmerforums.com/forum/s...8#post28626538)

[Provolone]

Also MMn war das AFR während die open-loop Phase bloß mit vorgeplanten Werten gesteuert (grundsätzlich: von Drehzahl und Last abhängig).

Aber es ist auch wohl möglich, daß diese vorgeplante Werte von irgendeinem vorherigem Zyklus gesteuert sind - wie von dir erwähnt.


Mmmmhhh Fragen auf Fragen......

[E-38er]

So, die Diagnose steht fest: Die Dichtungen der ASB hängen schon leicht daneben.
Sie werden nächste Woche gewechselt. Eigentlich wäre das schon Erledigt, jedoch ist dem Gesellen beim abarbeiten der anderen Aufgaben die ich beauftragt hatte ( Querlenker Vorne wechseln ) ein Unfall passiert; dem ist der Querlenker , beim auspressen des Kugelkopfes, auf die Hand geknallt. Ergebnis: ein Aufenthalt in der Notaufnahme ..........

[E-38er]

Moin,
so, nachdem die Werkstatt die ASB Dichtungen gewechselt hat und den Gasschlauch für Zylinder 1 erstmal totgelegt hat ( der war nämlich auch abgebrochen ), habe ich immernoch das selbe Problem.
Am AU Tester werden 6% O2 im Abgas angezeigt. Das Auto läuft minimal Unruhig, und im Kaltstart versäuft er bald.
Wenn man oben beim Anschluss der ASB an den Kopf Bremsenreiniger sprüht, reagiert es ganz leicht.
Da die Dichtung der ASB neu ist, scheidet die aus. Dann sind da ja noch die Einspritzdüsen und die Anschlüsse für die Gasanlage, die Bombenfest in der ASB sitzen. Die Schläuche für das LPG sind auch in Ordnung und alle mit Schellen fest verbaut.
Deswegen wollte ich jetzt die Dichtungen der ESD´s wechseln. Als ich die Leiste abgezogen hatte, waren die Schwarzen Dichtungen der ESD fast alle nass.
Also wollte ich sie wechseln. Dabei ist mir gleich mal der untere Korb einer ESD abgebrochen. Nun warte ich auf Ersatz. Habe mir nochmal einen kompletten Überholsatz für die ESD´s bestellt. Ich bin mal gespannt, ob er dann wieder anständig läuft......
Werde weiter berichten...

[simpadic]

Hast Du Dir den Ventildeckel selbst mal genauer angeschaut? Die reißen ja ganz gern mal um ein Befestigungsloch herum oder zwischen den Kerzenlöchern und dann zieht der natürlich auch Falschluft. Das geht bei den Plastikdeckeln auch echt schnell, wenn man sie ein wenig zu fest anzieht.
Falschluft über ESV? Naja, dahinter sind ja erstmal 3 Bar Benzindruck. Abdichten ist natürlich dennoch kein Fehler.

Viel Erfolg!
Simon