Keramische Motorbeschichtung - Sinn oder Unsinn

[Wolfus]

Der LInk war Spitze!
Fühlte mich auf dieser Seite als "Unwürdiger".

Mit Öl-Additven habe ich positive Erfahrungen. Mein 7er wird nur ca. alle 3 Wochen bewegt. Immer, nach dem Kaltstart, klapperten die Hydrostössel für ca. 30 Sekunden - Nach einfüllen eines Öl-Additiv ist dies vorbei.
Keramiköl hatte bei einem Bekannten den gleichen Effekt.
Ob es allerdings dem "normalen" Motor hilft? Sicher aber dem Umsatz des Herstellers...

WOLF

[Fastcossi]

DAS ist es. Weg mit all dem Zeug wie Hochleistungssystetiköl und dergleichen.
Ein Energie Klanglack muß her

@Wolfus

Es gibt sehr wohl wirklich gute Additive. Nur man muß auch aufpassen denn z.B. diese Ölschlammreiniger können ins Auge gehen wenn sie die Wellendichtringe weich machen und der Motor plötzlich aus allen Enden Öl verliert....auch schon erlebt......

[hotrod]

Zitat von Fastcossi

@hotrod

Aha. Salatöl vom Aldi ist also besser als Motoröl von deinem Bimmer .

Wie kommst Du denn darauf? Habe ich das geschrieben? Meine Aussage war, daß ein Test "Finger - Öl - Metallkegel" nicht im Mindesten (aber auch nicht im allergeringsten) einen Rückschluß auf das Verhalten des Öls im Motor zulässt. Es ist also vereinfacht gesagt wurscht ob der Metallkegel durchrutscht oder nicht, weil das keine Aussage über das Schmier- und GleitVerhalten beweglicher Metallteile hat (oder ist Dein Finger aus Metall und dieses Mittel auf dem Kegel beim Test gerade 180 Grad heiss?).

Zitat von Fastcossi

Zu 1: Wenn du nämlich richtig gelesen hättest war Kegel 1 mit normalem Motoröl sehr wohl zu heben und Kegel 2 mit Motoröl + Zusatz nicht mehr. Also WAS hat das nun mit Aldi Öl zu tun Das mußt du mir jetzt schon mal erklären...

Das habe ich natürlich richtig gelesen. Siehe Antwort oben.

Zitat von Fastcossi

Zu 2: Hab ich auch nicht von Slick 50 Mist gesprochen sondern diversen Öladditiven die es auch im freien Handel gibt, entsprechende Untersuchungen von TU vorweisen können und sogar teilweise von verschiedenen Sportwagenmarken freigegeben sind.

Diese Untersuchungen und Freigaben würde ich gerne sehen um mir ein Urteil darüber bilden zu können. Kannst Du uns anderen Forumsnutzern diese zur Verfügung stellen?

Zitat von Fastcossi

Zu 3: Wenn du jetzt erklären willst das die Formel 1 normales Motoröl ohne Zusätze fährt dann diskutier ich hier nicht weiter denn dann wird´s sinnlos.

Wer hat denn das nun wieder behauptet? Ich habe davon gesprochen, daß in der F1 kein "Slick/Protec/SX6000" genutzt wird (kennst Du einen F1-Rennstall, der Protec nutzt?). Lies bitte oben erst nochmal nach.

Zitat von Fastcossi

Zu 4: Ließ mal im TIS unter Betriebsstoffe Motor genau nach. Hier wird auch eindeutig die Aussage getroffen das heute Grundöle (von wem Sie auch immer sind) ohne entsprechenede Additive gar nicht mehr verwendbar wären. D.h. aber umgekehrt das Öladditive sehr wohl positive Wirkungen erzielen können.

Deswegen setzen die Ölhersteller ja Additive zu. Ich habe schon mal über dieses Thema geschrieben (  http://www.7-forum.com/forum/showthr...ese#post261109 )

Dass allerdings der Kunde dann so frei Schnauze mit irgendeinem Mittelchen (Protec, Slick etc.) eine weitere Verbesserung erwirkt, kann man in aller Regel vergessen. Sonst würde ja der Ölhersteller diese Mittel gleich zusetzen und das Produkt als "Premiumprodukt" verkaufen. Die wirklich guten Öle sind in enorm aufwändigen Verfahren entwickelt und getestet worden. Zu glauben, man könnte noch was verbessern indem man "einfach mal ne Pulle von dem Zeug" draufkippt kann nicht wirklich sinnvoll sein, oder?

Zitat von Fastcossi

Weiters ist z.B. auch Valvoline als Öl freigegeben. Valvoline bietet aber auch gleichzeitig zusätzliche Additive für deren Öl an die z.B. Gleitreibung noch weiter reduzieren können.

Klar, du meinst vermutlich "Valvoline Oil Treatment". Das ist exakt das gleiche Additivpaket, das Du mit den besseren Ölen bereits mitkaufst. Insofern findet hier einfach die Nachadditivierung eines billigen Retailöls statt und somit ist das nichts Besonderes. Ich würde es aber eindeutig vorziehen, gleich ein vernünftiges Öl zu kaufen und die Additivierung den Ingeneuren zu überlassen.

[Fastcossi]

@hotrod

Klar, du meinst vermutlich "Valvoline Oil Treatment". Das ist exakt das gleiche Additivpaket, das Du mit den besseren Ölen bereits mitkaufst. Insofern findet hier einfach die Nachadditivierung eines billigen Retailöls statt und somit ist das nichts Besonderes. Ich würde es aber eindeutig vorziehen, gleich ein vernünftiges Öl zu kaufen und die Additivierung den Ingeneuren zu überlassen.

Entschuldige aber hier schreibst du selbst das diese genau von mir gemeinte Additivpaket zu einer Nachadditivierung und somit nachträglichen Verbesserung eines billigen Retailöles führt.

Ich verstehe dich wirklich nicht ganz

Die ganze Zeit versuchst du zu behaupten das meine Aussage "gute Öladditive können sehr wohl Verbesserungen bringen" zu widerlegen und dann schreibst du im letzten Absatz selbst das es bei Standardölen was bringt.

Also was nun

Mehr habe ich in meiner Aussage nie behauptet. Nicht jeder fährt das beste und hochqualitativste Öl. Und meine Aussage war das gute Additive sehr wohl was bringen.

Und ich weiß nicht was du immer mit deinem Slick 50 oder SX 6000 hast - ich rede schon lange über echte Öladditive und nicht irgendwelche "Keramikprodukte" die am Markt sind.

Und zum Kegel:
Wenn sich das Gleitverhalten Metallkegel Finger positiv ändert hat es KEINEN EINZIGEN Einfluß auf das Gleitverhalten Metall / Metall? Jetzt hast du aber die Physik neu erfunden....

Ich will jetzt nicht mehr näher darauf eingehen aber wenn du darauf bestehst können wir uns schon gerne noch über Fluidtechnik, Lagerreibung, Reibkegel, Dynamik in Flüssigkeiten, dyamische oder kinematische Viskositäten oder dergleichen unterhalten.

So und nun gehe ich offline - nicht das jemand in den glauben verfällt ich wolle einer Diskussion ausweichen....

[ASS]

Also ich habe Motorup Ceramicbeschichtung drin und muss erlich sagen, das der Motor seit dem einfüllen etwas sanfter und leiser läuft (im Stand). Sicher nur subjektiv aber auch ein Gefühl kann beruigen.

ASS

[Wolfus]

Meine Stössel klappern auch nicht mehr!!!
Vielleicht machen diese "Wundermittel" auch nur taub, aber wenn´s hilft...
@Fastcossi
Nee, entschlammen will ich ihn nicht, dann klappert er doch wieder

Viele Grüße
WOLF

[Fastcossi]

@Wolfus

Ja das könnte passieren !

[hotrod]

Zitat von Fastcossi

@hotrod
Entschuldige aber hier schreibst du selbst das diese genau von mir gemeinte Additivpaket zu einer Nachadditivierung und somit nachträglichen Verbesserung eines billigen Retailöles führt. Die ganze Zeit versuchst du zu behaupten das meine Aussage "gute Öladditive können sehr wohl Verbesserungen bringen" zu widerlegen und dann schreibst du im letzten Absatz selbst das es bei Standardölen was bringt. Mehr habe ich in meiner Aussage nie behauptet. Nicht jeder fährt das beste und hochqualitativste Öl. Und meine Aussage war das gute Additive sehr wohl was bringen.

Ok, das soll's mit dieser Anwort dann für mich auch mit Diskussionen um dieses Thema gewesen sein. Da hat ohnehin jeder seine Meinung und es führt nie zu einem Ende (was ich da schon an Diskussionen gelesen habe ...).

Zur Nachadditivierung meinte ich (und habe oben auch geschrieben) daß dies bei einem billigen Öl aus dem Baumarkt zu evtl. (also unter Umständen) zu einer Verbesserung verschiedener Eigenschaften führen kann. Ich spreche hier also von einem mineralischen 15W-40 ohne vernünftiges Additivpaket. Das Additiv (z.B. Valvol. Oil Treatm.) führt zu einer Anreicherung mit EP und AW -Additiven sowie Detergentien, Dispersanten und VI-Verbesserern und macht somit MIT ETWAS GLÜCK ein halbwegs brauchbares Öl daraus. Das Grundöl wird dabei aber auch immer ein billiges Mineralöl ohne ordentliche Viskositätseigenschaften bleiben.

WER fährst denn schon so ein Öl?

Vielleicht ein armer Abiturient in seinem 500Euro-Polo. Und auch der wäre besser mit einem 5W-40 Highstar besser (und billiger) dran als Billigstöl + "Oil Treatment" einzufüllen.

Bei einem guten Öl (z.B. Mobil 1 oder auch Valv. Synpower) ist die Zugabe von solchen Additiven sogar kontraproduktiv. Das gilt natürlcih auch bei Protec. Was bringt es, ein ausgewogenes und in aufwändigen Tests von Ingeneuren mühsam erarbeitetes Rezept (gutes Motorenöl) durch die Zugabe eines weiteren Zusatzstoffes zu "verschlimmbessern"?

Wenn es Sinn machen würde dem guten Öl so ein Protec zuzusetzen, würde sich ein grosser Ölhersteller diese kleine "Wunderfirma" doch einfach kaufen und das Wundermittel gleich ins Additivpaket mit einbinden.

Zitat von Fastcossi

@Und ich weiß nicht was du immer mit deinem Slick 50 oder SX 6000 hast - ich rede schon lange über echte Öladditive und nicht irgendwelche "Keramikprodukte" die am Markt sind.

Hmm, nur zur Erinnerung. Der Titel des Themas lautet "Keramische Motorbeschichtung - Sinn oder Unsinn". Mein Statement dazu ist nach wie vor "Unsinn". Wobei man natürlcih sagen muß, daß es sich auch bei Slick und SX etc. nicht um keramische Produkte handelt. Dies habe ich nur zur Ergänzung erwähnt.

Zitat von Fastcossi

Und zum Kegel:
Wenn sich das Gleitverhalten Metallkegel Finger positiv ändert hat es KEINEN EINZIGEN Einfluß auf das Gleitverhalten Metall / Metall? Jetzt hast du aber die Physik neu erfunden....

Es hat nicht die WINZIGSTE Aussage darüber, was dieses "Gleitmittel" in einem Motor im Betriebszustand macht - und nur darum geht es. Wenn man den Metallkegel mit Haargel einschmierst wird man einen ähnlichen Effekt erzielen. Das Gel macht aber auf max. 20 KM Sägespäne aus Deinem Motor. Ich denke, es ist nun schon zu verstehen welche Assoziation ich mit dem Aldiöl herstellen wollte, oder?

Vielleicht einigen wir uns darauf, daß manche Additivpakete ganz schön glitschig sein können.

Zitat von Fastcossi

Ich will jetzt nicht mehr näher darauf eingehen aber wenn du darauf bestehst können wir uns schon gerne noch über Fluidtechnik, Lagerreibung, Reibkegel, Dynamik in Flüssigkeiten, dyamische oder kinematische Viskositäten oder dergleichen unterhalten.

Das ist seit ca. 15 Jahren eins meiner Lieblingsthemen. Ich will aber nicht, daß die anderen Forumsteilnehmer hier davon genervt werden, deswegen sollten wir vielleicht hier wirklich abbrechen...


Es liegt mir persönlich übrigens nichts daran dass nun irgendjemand irgendwelche Produkte an seinem Motor nicht anwendet. Ich finds sogar schön, denn die Käufer von teuren (und fast immer vollkommen sinnlosen) Ölzusätzen die Umsätze dieser Branche fördern. Das schafft ja alles Arbeitsplätze und das brauchen wir momentan in D wirklich. Also, immer brav reinschütten die Additive.

(Bitte den letzten Absatz nicht auf die Goldwaage legen)

Schöne Grüße aus München
Robert

[Fastcossi]

Es soll sich ja auch nicht zu einem Konflikt entwickeln sondern eine schlich Diskussion sein

Und diese kann glaube ich doch für einige hier interessant sein.

Vorausschickend möchte ich auch nochmal betonen das ich von den "Keramik"produkten zum hineinschütten nicht´s halte wie oben schon erwähnt.
Wobei Keramik natürlich gut klingt und Keramik im Hochlesitungsmotorenbau sehr wohl Anwendung findet, allerdings eben in etwas anderer Form
Man denke z.B. an die Keramikkugellager einer Turboladerhauptwelle....

Gehört zwar nicht direkt zum thread aber trotzdem möchte ich auch kurz nochmal das Thema 15W-40 aufgreifen:
Ich glaube man sollte 15W-40 auf mineralischer Basis nicht gleich so in die VW Polo Ecke stellen.
Ich z.B. fahre auch einen Youngtimer (Escort MK1) mit 15W-40 + Additivpaket. Bei diesem Motor würde ich mich gar nicht trauen auf Teilsynthese oder Vollsynthese zu wechseln. Würde mich aber mal deine Meinung dazu interessieren .

Auch möchte ich nochmal auf das Thema Kegelchen eingehen:
Kegel einmal mit Motoröl und einmal mit dem gleichen Motoröl welches bereits mit dem - nennen wir es mal Wundermittelchen - versetzt ist.
Einmal lässt er sich heben, mit dem bereits versetzten Öl bestrichen aber nicht mehr.
Somit ist bei Kegel zwei das Gleit- bzw. Haftreibungsverhalten verbessert.
Soweit stimmst du mir ja noch zu hoffe ich
Ich weiß schon das im Motor im Betrieb andere Bedingungen herrschen und wir sagen wir mal Öltemperaturen bis an die 110°C und auch andere Druckverhältnisse haben.
Auch ist mir klar das sich von chemischen Medien unter anderen Druck und Temperaturbedingungen die Eigenschaften und Viskositäten ändern.
Allerdings kann ich im Momnet nicht plausibel nachvollziehen das sich diese Eigenschaften sogar ins negative ändern können und genau das müßte hier dann doch der Fall sein.
Für mich beteutet es das sich von dem Wundermittelchen (welches ja auch auf Öl bzw. Schmierstoff basiert) die chemische Struktur mit all seinen positiven Eigenschaften bei Motorbetriebsbedingungen hingegen normaler Umgebungstemperatur drastisch ändern müßte - ja sogar in den negativen Bereich. Und Öle bzw. Schmierstoffe die derartig seine Eigenschaften ändern kenne ich nun mal nicht.
Deswegen würde mich hier doch eine technisch nachvollziehbare Begründung interessieren

[hotrod]

Zitat von Fastcossi

Es soll sich ja auch nicht zu einem Konflikt entwickeln sondern eine schlich Diskussion sein

Ok - find ich gut! Wenn's ein sachlicher Austausch werden soll kann/muß es auf jeden Fall mit dem Thread weitergehen

Zitat von Fastcossi

Gehört zwar nicht direkt zum thread aber trotzdem möchte ich auch kurz nochmal das Thema 15W-40 aufgreifen:
Ich glaube man sollte 15W-40 auf mineralischer Basis nicht gleich so in die VW Polo Ecke stellen. Ich z.B. fahre auch einen Youngtimer (Escort MK1) mit 15W-40 + Additivpaket. Bei diesem Motor würde ich mich gar nicht trauen auf Teilsynthese oder Vollsynthese zu wechseln. Würde mich aber mal deine Meinung dazu interessieren .

Wieso hast Du Angst davor vollsynthetisches Motorenöl bei einem Escort (Baujahr 85 oder so?) zu verwenden? Welchen speziellen Vorteil hat das mineralische 15W-40 Deiner Meinung nach in diesem Fall?

Zitat von Fastcossi

Auch möchte ich nochmal auf das Thema Kegelchen eingehen:
Kegel einmal mit Motoröl und einmal mit dem gleichen Motoröl welches bereits mit dem - nennen wir es mal Wundermittelchen - versetzt ist.
Einmal lässt er sich heben, mit dem bereits versetzten Öl bestrichen aber nicht mehr.
Somit ist bei Kegel zwei das Gleit- bzw. Haftreibungsverhalten verbessert.
Soweit stimmst du mir ja noch zu hoffe ich
Ich weiß schon das im Motor im Betrieb andere Bedingungen herrschen und wir sagen wir mal Öltemperaturen bis an die 110°C und auch andere Druckverhältnisse haben.
Auch ist mir klar das sich von chemischen Medien unter anderen Druck und Temperaturbedingungen die Eigenschaften und Viskositäten ändern.
Allerdings kann ich im Momnet nicht plausibel nachvollziehen das sich diese Eigenschaften sogar ins negative ändern können und genau das müßte hier dann doch der Fall sein.
Für mich beteutet es das sich von dem Wundermittelchen (welches ja auch auf Öl bzw. Schmierstoff basiert) die chemische Struktur mit all seinen positiven Eigenschaften bei Motorbetriebsbedingungen hingegen normaler Umgebungstemperatur drastisch ändern müßte - ja sogar in den negativen Bereich. Und Öle bzw. Schmierstoffe die derartig seine Eigenschaften ändern kenne ich nun mal nicht.
Deswegen würde mich hier doch eine technisch nachvollziehbare Begründung interessieren

Klar verstehe ich was Du damit meinst ('eine Substanz, die rutschiger ist als Öl muß ja auch im Motor bessere Gleiteigenschaften haben'). Zugegeben - dieser Denkansatz ist sehr verlockend. Aber genau auf diese Art "Tests" setzen auch Slick & Co. In der Praxis sieht es im Motor eben bei Betriebsbedingungen meist ganz anders aus. Dies ist zwar nicht zwingend, aber eben sehr häufig.

Wie gesagt - wenn ein Additiv oder Zusatz sich positiv auf die Lauf-, Verbrauchs-, Leistungseigenschaften etc. eines Motors auswirkt kann man i.d.R. davon ausgehen daß die guten Motorenöle ihn im Additivpaket dann schon drin haben. Diese Zusammensetzung ist dann von Ingeneuren in langen Testreihen höchst aufwändig auf der Basis von wissenschaftlich fundierten Erkenntnissen erarbeitet worden.

Klar kann man bei der Zugabe von Additiven auch mal ganz zufällig die richtige Mischung treffen - aber wer sagt einem denn vorher zuverlässig, daß für das Öl X -15W-40 exakt die Menge Z des Additives Y richtig ist? Ich könnte ja zum Beispiel auf die Idee kommen, z.B. 7,5 Liter Protec in meinen Motor zu kippen (weils auf dem Kegel so gut schmiert). Und woher weiss der Hersteller vom Additiv vorher in welches Öl ich das Zeug irgendwann kippen will? Vielleicht hat mein Öl ja schon ein Additiv mit jeder Menge Korrosionsinhibitoren und zusammen mit dem Wundermittel, das ich jetzt noch reinkippe wird's dann zuviel ?!? Dazu muß man wissen, daß Korrosionsinhibitoren die Wirkung der EP-/AW-Additive verringern. Das kann dann für einen Motor ganz leicht tödlich enden. *so kann es übrigens ganz leicht sein, daß der "Kegel-Finger-Test" mit dem Wundermittel gut gelaufen ist, aber das Gemisch nun eben dem Motor gefährlich geworden ist*

Man kann das ME ganz gut mit einem Gourmetgericht vergleichen: ohne die perfekt abgestimmte Sauce schmeckts nicht (15W-40) - nur die Sauce alleine oder zuviel oder zuwenig davon schmeckt auch nicht (Additiv). Nur das exakt abgestimmte Verhältnis macht ein optimales Erlebnis draus. Der Vergleich trifft den Kern. Gegen das Additiv/Sauce sagt ja keiner was - im Gegenteil, es gehört dazu. Aber das Abschmecken überlasse ich dem Profi und hoffe lieber nicht darauf, daß ich am Ende zufällig eine noch bessere Abstimmung getroffen habe denn das kommt in der Praxis nie vor.


Gruß,
Robert