BMW mit Euro 6d_temp

[intru]

Zitat von RS744

Blaue Plakette her....

wenn ich das von der SPD richtig verstanden habe, ist die blaue Plakette wohl vom Tisch, denn man erwägt die Überwachung der Einhaltung der Fahrverbote mithilfe von "Blitzer" die ALLE PKW´s erfassen und automatisch eine Abfrage beim Kraftfahrtbundesamt ausgelöst wird. Dort soll dann wohl auch automatisch anhand des Kennzeichen die Schadstoffklasse abgefragt werden.
Ist dieser über Euro 5 = alles schick und wenn man unter Euro 6 liegt, gibts gleich nen Bußgeld.

Somit ist eine neue Plakette, welche über Feinstaub informiert, nicht mehr von Nöten. Es müssen auch keine Polizisten oder Hilfssherifs vom Ordnungsamt damit "belästigt" werden, da das System von ganz alleine arbeitet.

Ich frage mich da bei diesen Plänen, ob das Ganze nicht gegen die Datenschutzbestimmungen verstößt, da über dieses Verfahren ein Bewegungsprofil von den Bürgern erstellt werden kann. Hinzu kommt, das man erst mal jeden Bürger unterstellt, eine "Straftat" zu begehen...

und bei solchen Plänen oder Gedanken braucht sich die Partei nicht zu wundern, wenn die Wähler davon rennen

[derradlfreak]

@fuzy:

Du verwechselt Ursache und Wirkung. Die DUH klagt nur auf die Einhaltung bestehender Gesetze. Wenn dem nicht so wäre würden sie nicht dauernd Recht bekommen. Und wer die Gesetze gemacht hat sollte doch klar sein...

[fuzy]

Zitat von derradlfreak

@fuzy:

Du verwechselt Ursache und Wirkung. Die DUH klagt nur auf die Einhaltung bestehender Gesetze. Wenn dem nicht so wäre würden sie nicht dauernd Recht bekommen. Und wer die Gesetze gemacht hat sollte doch klar sein...

Vorab: Ich halte Verbesserungen absolut für Erstrebenswert. Wer besseres entwickelt/voranbringt/fördert verdient Achtung. Und bessere Luft hilft allen - gar keine Frage.

Wo aber liegt den der Benefit für alle, wenn eine Toyota-finanzierte (Hybrid-Hersteller ) Deutsche-Umwelt-Hilfe erwirkt, das der deutsche Dieselmotor in den Dreck gezogen wird ?

Fragen an den Verstand Aller:

• wer Bitte auf der Welt produziert bessere, modernere und sauberere Diesel als die deutschen Automobilbauer ? - Keiner
• warum sollte zum Beispiel ein amerikanischer Hummer oder ein BMW E38 V12 Bj. 2000 angeblich öko-moderner als ein BMW Euro 6 Diesel sein ? - Sind sie nicht
• wer hat was davon, wenn Verkehr in Parallelstraßen umgeleitet wird, der gesamte Schadstoff-Ausstoß sich aber wegen diesen "Fahrverboten in bestimmten Straßenzügen" insgesamt aber nicht wesentlich verändert ? - Keiner
• wer genau hat den einen Vorteil von der Erniedrigung der deutschen Automobilindustrie - insbesondere der Erniedrigung des deutschen Dieselmotors ? - Ja denkt nach bitte
• wer hinterfragt die Aufstellungsorte der NoX Mess-Stationen ? - Warum messen die Stuttgarter am Neckartor kurz hinter dem Auspuffrohr ???
• warum stinkt es bei Nacht in meinem Schlafzimmer nach Abgasen, wenn ich das Fenster aufmache ? - und nein, da fährt kein Auto und insbesondere kein Diesel weit und breit.
• warum steht ein moderner deutscher Diesel in der Diskussion um Fahrverbote, aber zum Beispiel ein 5,4l V12 aus Bj. 2000 mit Schadstoffwerten jenseits von Gut und Böse und Verbräuchen um die 15 l/100 km Normalbenzin aber nicht ?

Fragen an Deinen Verstand:

• Verstehst Du nicht, das hier gewaltig etwas schief läuft und es hier nicht um synthetische Grenzwerte und deren Einhaltung sondern um den Kampf um Marktanteile geht ?
• Verstehst Du nicht, das hier ausländische Mächte (z.B. die USA ) sich an den Vermögenswerten der deutschen Automobilbauer gütlich tun bzw. Japanische Konzerne Stimmung gegen exzellente deutsche Dieseltechnik machen ?
• Verstehst Du nicht, das Hersteller von Elektromobil und Hybrid-Hersteller massiv versuchen ihre Produkte zu positionieren und gleichzeitig eine verlogene eigene Ökobilanz vorlegen ?
• Verstehst Du nicht, das Schädigung von Fahrern alter PKWs für diese Kräfte sinnlos/wirkungslos ist, aber Schädigung aktueller Neuwagenangebote für diese Kräfte sehr hilfreich ist ihre eigenen Lösungen zu pushen ?

Nein, ich bin kein Verschwörungstheoretiker. Ich verstehe nur nicht wieso einfachste Zusammenhänge oft nicht erkannt werden.

Warum beklagen sich so viele immer das der Deutsche Michel sich alles von seinem Staat gefallen lässt ?
Wo doch amerikanische Investmentbanker den größten Feldzug der Weltgeschichte gestartet hatten und mit ihren Subprime-Bonds Europa und Asien massiv geschädigt und ausgenommen hatten.
Wen interessiert es das diese Milliarden jetzt in Amerika liegen ? - und ratet mal wo sie genau gelandet sind ...
Wer geht dagegen vor ? - keiner ?
Wer lernt daraus ? - wenige ?
Wer steckte dahinter ? - Nein, es war nicht Angela Merkel und Nein, auch nicht Horst Seehofer. Nein, die AFD hat es nicht verhindert und hätte es auch nicht verhindert, weil sie sich mit dumpfen Parolen beschäftigen, und Nein auch die syrischen Flüchtlinge waren es nicht ...

Das Geld ist nie weg .... es hat nur ein anderer. So einfach ist das. So wird es auch in der Automobilbranche sein. Genauso wie in der Finanzbranche.

Fangt an euren Grips zu benutzen ... Bitte !!!

[derradlfreak]

auch wenn ich viele Deiner Thesen unterstütze sind mir doch einige Punkte aufgefallen:

1.) "wer produziert bessere und sauberere Diesel als die deutschen Autobauer ?" Diese Frage ist angesichts des VW-Skandals ein Hohn. Jeder Mittelständler wäre für sowas sofort in den Bau gegangen und man hätte ihm den Laden über Nacht dicht gemacht. Das Wort "Erniedrigung" ist daher völlig unangebracht.

2.) Auch Deine Verschwörungstheorien bezüglich der DUH kann ich nicht teilen. Waren es "ausländische Mächte" die unsere Umweltgesetze gemacht haben? Nein, es waren deutsche Politiker, die es entweder selber direkt beschlossen haben oder (zu) viele Kompetenzen ohne Not nach Brüssel abgaben.
Und es sind auch keine "ausländischen Mächte" sondern die heimische Politik welche die DUH finanzieren:

 http://www.auto.de/magazin/fuer-dies...euro-vom-bund/

3.) natürlich geht es immer um knallharte wirtschaftliche und finanzielle Interessen. Umso mehr verstehe ich nicht warum die dt. Automobilindustrie alle wichtigen Zukunftstechnologien verschlafen hat:

- Dieselpartikelfilter; hatten die Franzosen schon da haben dt. Manager noch von "innermotorischen Maßnahmen" gefaselt
- Hybrid: bis die Deutschen aufgewacht sind war der Prius schon in dritter Generation am Markt. Man kann über den Sinn eines Hybrids an sich geteilter Meinung sein. Fakt ist: (1) er ermöglicht lokal emissionsfreies Fahren und (2) man lernt viel über die Elektrifizierung des Antriebsstranges.
- Elektroauto: hier ist das dt. Angebot sehr überschaubar. Und selbst im Premiumsegment dreht Jaguar ABM grad ne lange Nase mit dem i pace. Ökobilanz hin oder her; an der de-Carbonisierung der Energieträger führt langfristig kein Weg vorbei.
- Wasserstoff/Brennstoffzelle: seit Jahrzehnten serienreif. Selbst der e38 führ schon als Versuchsträger damit rum. Und jetzt bringen es die Asiaten auf den Markt.
- Ottopartikelfilter: ich fahre seit 9 Jahren aufgeladene Benzin-DIs. Und seit 9 Jahren ärgere ich mich über den Ruß an den verchromten Endtöpfen. Und BMW schafft es immer noch nicht sein Topmodell mit Filter zu bauen? Wie arm ist das denn?
- Infrastruktur für Ladesäulen: hier reden Milliarden-schwere Konzerne vom "Henne-Ei-Problem" und dann kommt da ein Startup aus den USA und stellt einfach mal so seine supercharger auf.

Fazit: die dt. Autoindustrie hat sich zu lange auf ihrem Milliardengewinnen ausgeruht und zu wenig an die Zukunft gedacht. Und jetzt wird ihr die Quittung dafür serviert.

Und über subprime etc. könnten wir vorzüglich diskutieren, gehört aber eher nicht hierher. Außer vielleicht dass VW "too big to fail" ist, das hat uns schonmal ins Chaos gestürzt.
Nächtliche Grüße

[fuzy]

Zitat von derradlfreak

auch wenn ich viele Deiner Thesen unterstütze sind mir doch einige Punkte aufgefallen:

Danke das Du viele meiner Thesen unterstützt.

Zitat von derradlfreak

1.) "wer produziert bessere und sauberere Diesel als die deutschen Autobauer ?" Diese Frage ist angesichts des VW-Skandals ein Hohn. Jeder Mittelständler wäre für sowas sofort in den Bau gegangen und man hätte ihm den Laden über Nacht dicht gemacht. Das Wort "Erniedrigung" ist daher völlig unangebracht.

Meine Frage bleibt von Dir unbeantwortet und offen. Wer produziert bessere und sauberere Diesel als die deutschen Autobauer ???
... und ich bestreite nicht das Deutsche Autobauer manipulierte Prüfstands-Optimierte Software ausgeliefert haben ...

Zitat von derradlfreak

2.) Auch Deine Verschwörungstheorien bezüglich der DUH kann ich nicht teilen. Waren es "ausländische Mächte" die unsere Umweltgesetze gemacht haben? Nein, es waren deutsche Politiker, die es entweder selber direkt beschlossen haben oder (zu) viele Kompetenzen ohne Not nach Brüssel abgaben.
Und es sind auch keine "ausländischen Mächte" sondern die heimische Politik welche die DUH finanzieren:

 http://www.auto.de/magazin/fuer-dies...euro-vom-bund/

Hier ein paar Quellennachweise für die Indoktrination von Toyota ... und es gibt hunderte dafür im Netz:

 http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-14256098.html

 https://www.focus.de/auto/news/abgas...d_7560741.html
 https://www.theeuropean.de/sebastian...-dieselskandal
 https://www.nwzonline.de/wirtschaft/...718818471.html

und so weiter ...

Zitat von derradlfreak

3.) natürlich geht es immer um knallharte wirtschaftliche und finanzielle Interessen. Umso mehr verstehe ich nicht warum die dt. Automobilindustrie alle wichtigen Zukunftstechnologien verschlafen hat:

- Dieselpartikelfilter; hatten die Franzosen schon da haben dt. Manager noch von "innermotorischen Maßnahmen" gefaselt
- Hybrid: bis die Deutschen aufgewacht sind war der Prius schon in dritter Generation am Markt. Man kann über den Sinn eines Hybrids an sich geteilter Meinung sein. Fakt ist: (1) er ermöglicht lokal emissionsfreies Fahren und (2) man lernt viel über die Elektrifizierung des Antriebsstranges.
- Elektroauto: hier ist das dt. Angebot sehr überschaubar. Und selbst im Premiumsegment dreht Jaguar ABM grad ne lange Nase mit dem i pace. Ökobilanz hin oder her; an der de-Carbonisierung der Energieträger führt langfristig kein Weg vorbei.
- Wasserstoff/Brennstoffzelle: seit Jahrzehnten serienreif. Selbst der e38 führ schon als Versuchsträger damit rum. Und jetzt bringen es die Asiaten auf den Markt.
- Ottopartikelfilter: ich fahre seit 9 Jahren aufgeladene Benzin-DIs. Und seit 9 Jahren ärgere ich mich über den Ruß an den verchromten Endtöpfen. Und BMW schafft es immer noch nicht sein Topmodell mit Filter zu bauen? Wie arm ist das denn?
- Infrastruktur für Ladesäulen: hier reden Milliarden-schwere Konzerne vom "Henne-Ei-Problem" und dann kommt da ein Startup aus den USA und stellt einfach mal so seine supercharger auf.

Fazit: die dt. Autoindustrie hat sich zu lange auf ihrem Milliardengewinnen ausgeruht und zu wenig an die Zukunft gedacht. Und jetzt wird ihr die Quittung dafür serviert.

Und über subprime etc. könnten wir vorzüglich diskutieren, gehört aber eher nicht hierher. Außer vielleicht dass VW "too big to fail" ist, das hat uns schonmal ins Chaos gestürzt.
Nächtliche Grüße

Die deutschen Autobauer haben nur geschlafen, die ganze Zeit ... Hier noch die Statistik dazu:

• Platz 1 weltweit - Umsatz VAG: 236,6 Mrd $
• Platz 3 weltweit - Mercedes: 165,8 Mrd $
• Platz 8 weltweit - BMW: 102,2 Mrd $
• Platz unbekannt - Tesla: 3,4 Mrd $

Ja, und sie haben jetzt die Quittung bekommen. Deswegen fahren Du und ich und andere 102,2 Mrd $ ja jetzt Tesla .... äh BMW ... ja sie haben wirklich alles verschlafen ... Hoffnungslos verschlafen ...

P.S.: und wo holt man das Geld ? - Da wo es welches gibt. Weil da wo es nix gibt ... kann man nix holen.

[fuzy]

Zitat von derradlfreak

...

2.) Auch Deine Verschwörungstheorien bezüglich der DUH kann ich nicht teilen. Waren es "ausländische Mächte" die unsere Umweltgesetze gemacht haben? Nein, es waren deutsche Politiker, die es entweder selber direkt beschlossen haben oder (zu) viele Kompetenzen ohne Not nach Brüssel abgaben.
Und es sind auch keine "ausländischen Mächte" sondern die heimische Politik welche die DUH finanzieren:

Zu meinen Verschwörungstheorien mit den ausländischen Mächten siehe VAG Konzern:
Bislang hat den Konzern der Skandal um die Manipulation von Dieselabgaswerten an rund 590.000 US-Autos bereits mehr als 25 Milliarden Dollar (21,6 Milliarden Euro) gekostet.

 https://www.welt.de/wirtschaft/artic...astruktur.html

Weitere Quellen erwünscht ? -gerne zu den Umleitungen liquider Mittel anderer deutscher Hersteller in die Vereinigten Staaten
Wo waren da jetzt die deutschen Politiker und die deutschen Gesetze genau dafür verantwortlich ?

Ich habe nirgends behauptet das die EU Grenzwerte von der DUH oder von Toyota oder von ausländischen Mächten gemacht wurden. Ich beschreibe nur wer wen wo wann wie melkt oder versucht sich im internationalen Wettbewerb Vorteile gegenüber uns zu verschaffen.

[Claus]

Die deutsche Autoindustrie hat überhaupt nichts verschlafen, ich kann diese primär von linksgrün stammenden, gebetsmühlenartig wiederholten Vorwürfe nicht mehr hören. Wer so etwas verbreitet, ist diesen Leuten entweder auf den Leim gegangen oder grenzenlos naiv oder beides.

Warum nur setzen weder die deutsche Autoindustrie noch die japanische Autoindustie nicht voll auf den Lithium-Ionen-Antrieb à la Tesla? Weil diese Technologie nicht nur endlich, sondern auch nicht massenmotorisierungstauglich ist! Die derzeit beste Technik ist ein Hybrid, der also in den Ballungsgebieten rein elektrisch fahren kann! Welchen Sinn macht es denn, auf der Autobahn rein elektrisch fahren zu können? Es bringt auch nichts, wenn man sich mal unseren Strom-Mix anschaut, wir sind - wie hier schon erwähnt - nicht Norwegen.

Und was die bescheuerten, viel zu niedrigen und willkürlich gesetzten Grenzwerte anbelangt, siehe hier:

 https://www.welt.de/wirtschaft/artic...-Staedten.html

Die MAK mit ihrem 22,5-mal höheren Grenzwert dürfte bekannt sein, ebenso der Umstand, dass wissenschaftlich nachgewiesen wurde, dass erst 2.800 µm eine leichte gesundheitliche Beeinträchtigung hervorriefen. Nebenbei bemerkt, ist die Expositionsdauer im Straßenverkehr viel kürzer als bei den wissenschaftlichen Untersuchungen.
Das alles wird nicht an die große Glocke gehängt, man folgt lieber diesem Selbstbeweihräucherungsverein WHO, dessen Empfehlungen scheinbar heilig sind. Übrigens waren ursprünglich mal 20 (!) µg NOx angedacht - das wäre ein Wert, bei dem gar nichts mehr hätte fahren können und wir wohl am besten kollektiven Selbstmord begangen hätten, um ihn einzuhalten.

Die alten Werte vor 2010 waren absolut OK und gesundheitlich völlig unbedenklich. Wir haben in unseren Großstädten wohl seit 100 Jahren nicht so gute Luft gehabt wie heute, trotzdem wird jetzt ein Hype darum gemacht, hinter dem nur wirtschaftliche Interessen stecken können, es geht nicht um die Umwelt!

NB: Was die Finanzierung der DUH anbelangt, so habe ich Folgendes gelesen, das lässt sich sicherlich nachprüfen:

- Zitat -

"Auch interessant ist wer den Skandal aufgedeckt hat, das war das ICCT (NPO), deren Sponsor ist Climate Works, deren Sponsor ist die Ford Foundation. Übrigens wisst ihr, wer die DUH sponsert? Climate Works!! Die Hälfte deren Budgets!"

- Zitat Ende -

[fuzy]

Zitat von Claus

Die deutsche Autoindustrie hat überhaupt nichts verschlafen, ich kann diese primär von linksgrün stammenden, gebetsmühlenartig wiederholten Vorwürfe nicht mehr hören. Wer so etwas verbreitet, ist diesen Leuten entweder auf den Leim gegangen oder grenzenlos naiv oder beides.

Ganz genau so ist es.
Das haben ja meine Umsatzzahlen oben auch gezeigt. 3,4 Mrd. Tesla Umsatz machen ja noch keine Revolution und sind deutlich unterhalb von 1% der weltweiten PKW Umsätze. Das ist so gut wie nichts. Ich habe meinen Satz mit dem "Verschlafen" ja hoffentlich auch erkennbar ironisch genug formuliert.

Zitat von Claus

Warum nur setzen weder die deutsche Autoindustrie noch die japanische Autoindustie nicht voll auf den Lithium-Ionen-Antrieb à la Tesla? Weil diese Technologie nicht nur endlich, sondern auch nicht massenmotorisierungstauglich ist! Die derzeit beste Technik ist ein Hybrid, der also in den Ballungsgebieten rein elektrisch fahren kann! Welchen Sinn macht es denn, auf der Autobahn rein elektrisch fahren zu können? Es bringt auch nichts, wenn man sich mal unseren Strom-Mix anschaut, wir sind - wie hier schon erwähnt - nicht Norwegen.

Da bin ich völlig deiner Meinung

Zitat von Claus

Und was die bescheuerten, viel zu niedrigen und willkürlich gesetzten Grenzwerte anbelangt, siehe hier:

 https://www.welt.de/wirtschaft/artic...-Staedten.html

Die MAK mit ihrem 22,5-mal höheren Grenzwert dürfte bekannt sein, ebenso der Umstand, dass wissenschaftlich nachgewiesen wurde, dass erst 2.800 µm eine leichte gesundheitliche Beeinträchtigung hervorriefen. Nebenbei bemerkt, ist die Expositionsdauer im Straßenverkehr viel kürzer als bei den wissenschaftlichen Untersuchungen.
Das alles wird nicht an die große Glocke gehängt, man folgt lieber diesem Selbstbeweihräucherungsverein WHO, dessen Empfehlungen scheinbar heilig sind. Übrigens waren ursprünglich mal 20 (!) µg NOx angedacht - das wäre ein Wert, bei dem gar nichts mehr hätte fahren können und wir wohl am besten kollektiven Selbstmord begangen hätten, um ihn einzuhalten.

Die alten Werte vor 2010 waren absolut OK und gesundheitlich völlig unbedenklich. Wir haben in unseren Großstädten wohl seit 100 Jahren nicht so gute Luft gehabt wie heute, trotzdem wird jetzt ein Hype darum gemacht, hinter dem nur wirtschaftliche Interessen stecken können, es geht nicht um die Umwelt!

Dieser Satz von dir sagt alles aus und hätte so auch von von mir sein können: Wir haben in unseren Großstädten wohl seit 100 Jahren nicht so gute Luft gehabt wie heute

Zitat von Claus

NB: Was die Finanzierung der DUH anbelangt, so habe ich Folgendes gelesen, das lässt sich sicherlich nachprüfen:

- Zitat -

"Auch interessant ist wer den Skandal aufgedeckt hat, das war das ICCT (NPO), deren Sponsor ist Climate Works, deren Sponsor ist die Ford Foundation. Übrigens wisst ihr, wer die DUH sponsert? Climate Works!! Die Hälfte deren Budgets!"

- Zitat Ende -

Ja, ein deutlich fremdgesteuerter winziger Verein der aber viel Wind macht.

@Claus: Wir sind da in allen Punkten völlig auf einer Linie

[mike95]

Zitat von fuzy

Dieser Satz von dir sagt alles aus und hätte so auch von von mir sein können: Wir haben in unseren Großstädten wohl seit 100 Jahren nicht so gute Luft gehabt wie heute

Bezogen auf die primäre Belastung durch Schwefeldioxid, Kohlenmonoxid, Benzol und Blei stimmt das, jedoch nicht auf NOx und PM10. Bei den beiden letzlich genannten werden die Grenzwerte immer noch überschritten. Örtlich kommt es in Ballungsgebieten zu kritischen Belastungen. Daher auch die regionalen Fahrverbote.

3,4 Mrd. Tesla Umsatz machen ja noch keine Revolution....

Der Börsenwert von TESLA ist höher als der von BMW.

[fuzy]

Zitat von mike95

Bezogen auf die primäre Belastung durch Schwefeldioxid, Kohlenmonoxid, Benzol und Blei stimmt das, jedoch nicht auf NOx und PM10. Bei den beiden letzlich genannten werden die Grenzwerte immer noch überschritten. Örtlich kommt es in Ballungsgebieten zu kritischen Belastungen. Daher auch die regionalen Fahrverbote.

Die massive Zunahme der Holzheizerfraktion hatte ich in einem früheren Beitrag schon mal dargelegt. Die PM10 Werte über den 24h Tag betrachtet zeigen klar die höchsten Werte im Nachtzeitfenster und das kommt nicht daher, weil nachts alle in ihren Diesel steigen und umherfahren.

Zitat von mike95

Der Börsenwert von TESLA ist höher als der von BMW.

Schön für die Wettbrüder (=Aktionäre). Ich hoffe das ihre Wetten aufgehen. Bei Tesla selber ist geldtechnisch aber nix zu holen. Die würden Insolvenz anmelden, wenn sie auf 20 Mrd. Schadenersatz verklagt werden würden. Deswegen mein Hinweis, das man nur da was holen kann wo was da ist.

Und ich freue mich auf die Umweltdiskussionen über den Lithium-Ionen Schrott wenn bemerkt wird, das wir ein Entsorgungsproblem haben, wenn alle umgestiegen sind bzw. zum Umstieg gezwungen wurden. Das erinnert mich dann an die Atom-Müll-Diskussion, als nach einigen Jahren bemerkt wurde, das die Kernenergie doch nicht so günstig zu haben ist, wie sie versprochen wurde.

Und ich werde nie verstehen, wieso die meisten Menschen so gerne vorgefertigte Meinungen annehmen und weiterverbreiten ohne selbst darüber nachzudenken. Viele Dinge sind so klar wie Klosbrühe und offensichtlich erkennbar. Aber so sei es.