Modellpolitik BMW 7er

Olli · 14.10.2016, 09:18

Zitat:

Zitat von derradlfreak

um es auf den Punkt zu bringen: der V12 wird heute nicht mehr für "uns" gebaut.

Der letzte "deutsche" 7er war für mich der E 38. Bereits der E 65 war konzeptionell und optisch eine russisch-asiatisch-amerikanische Luxusschüssel, die halt zufällig BMW 7er heißt.

Ich teile voll die Auffassung von esau "Immerhin sind es die deutschen Ansprüche, die solche Autos in der ganzen Welt berühmt und begehrt gemacht haben." E 32 wurden in Japan und Amiland gekauft, nicht trotzdessen sie nach deutschen Gesichtspunkten entwickelt und ausstaffiert wurden, sondern gerade weil...

Olli

**Claus** · 14.10.2016, 11:15

Zitat:

Zitat von derradlfreak

Werksangaben von BMW F01 0-100 km/h:
750i LCI: 4,8 s
750i LCI x-drive: 4,6 s
760i: 4,6 s
Vmax immer 250 km/h

Werksangaben NEFZ G12:
750 Li xdrive: 8,3 l
760 Li xdrive: 12,6 l
man kann den NEFZ für unrealistisch halten, aber immerhin sind die Messbedingungen für alle Autos gleich

Sorry, aber wen interessiert denn 0-100 km/h? Nimm lieber die Werte von 100-200 km/h, das sind es mit Sicherheit mehrere Sekunden, von über 200 km/h gar nicht zu sprechen.

Und wenn man hier so liest, wie versoffen der F01 750i war, kann ich nicht glauben, dass sich der neue mit 8,3 Litern bewegen lässt. Die 4 Liter Differenz werden in der Praxis nicht stimmen.

tomblue · 14.10.2016, 11:30

Zitat:

Zitat von derradlfreak

Werksangaben von BMW F01 0-100 km/h:
750i LCI: 4,8 s
750i LCI x-drive: 4,6 s
760i: 4,6 s
Vmax immer 250 km/h

@Tomblue:
um es auf den Punkt zu bringen: der V12 wird heute nicht mehr für "uns" gebaut.

Werksangaben von BMW G11/12 0-100 km/h:

750i xdrive: 4,4 sec Vmax immer 250 km/h
M760iL xdrive: 3,7 sec Vmax 305 km/h

Klar braucht man das nicht! Aber der M760iL ist eine geeignete,bequemere Alternative zum M6 GC

**Claus** · 14.10.2016, 11:53

Zitat:

Zitat von tomblue

Klar braucht man das nicht! Aber der M760iL ist eine geeignete,bequemere Alternative zum M6 GC

Etwas "brauchen" und an/mit etwas Spaß haben, sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Ansonsten würden wir wohl alle Golf fahren, wäre für uns Autofahren nicht in irgendeiner Weise mit Emotionen verbunden.

Der M760iL tritt in direkte Konkurrenz zu den Audi S8 und AMG-Modellen, man betritt also ein Terrain, das in der Vergangenheit von Alpina besetzt wurde. Allerdings gab es bei Alpina seit dem E38 keinen 12 Zylinder mehr im Programm.

Es ist wohl heute so, dass ein Hersteller auch jede noch so kleine Nische besetzen muss/will. Dazu kommen inzwischen diese ganzen regelrecht erfundenen Fahrzeugkategorien, die im Prinzip auch kein Mensch braucht, aber der Erfolg gibt den Herstellern offensichtlich recht.

derradlfreak · 14.10.2016, 11:58

Zitat:

Zitat von Claus

Sorry, aber wen interessiert denn 0-100 km/h? Nimm lieber die Werte von 100-200 km/h, das sind es mit Sicherheit mehrere Sekunden, von über 200 km/h gar nicht zu sprechen.

Und wenn man hier so liest, wie versoffen der F01 750i war, kann ich nicht glauben, dass sich der neue mit 8,3 Litern bewegen lässt. Die 4 Liter Differenz werden in der Praxis nicht stimmen.

so kommen wir nicht zusammen. Ich liefere Zahlen und Du Vermutungen.
Hast Du für das was Du "glaubst" auch Fakten?

**Claus** · 14.10.2016, 13:15

Zitat:

Zitat von derradlfreak

so kommen wir nicht zusammen. Ich liefere Zahlen und Du Vermutungen.
Hast Du für das was Du "glaubst" auch Fakten?

Ja, hier:

Zitat:

Zitat von tomblue

Werksangaben von BMW G11/12 0-100 km/h:

750i xdrive: 4,4 sec Vmax immer 250 km/h
M760iL xdrive: 3,7 sec Vmax 305 km/h

Noch Fragen?

Und hier mal ein paar gescheite Zahlen, nicht nur die stammtischverdächtigen und nicht aussagekräftigen, völlig praxisfremden 0-100 km/h-Werte. Mir ist hier keine einzige Straße bekannt, wo man legal von 0-100 km/h beschleunigen könnte.
Die erhebliche Differenz kommt also schon im Bereich 100-200 km/h zustande (= typische Autobahnsituation), bei über 200 km/h ist der Abstand noch deutlich größer:

Wert für F01 760i (544 PS):
0-200 km/h = 13,8 sec

Wert für F01 750i (408 PS):
0-200 km/h = 18,5 sec

Wert für F01 750i (450 PS):
0-200 km/h = 16,3 sec

derradlfreak · 14.10.2016, 14:23

okay danke. Die Zahlen von tomblue beziehen sich auf das aktuelle Modell, was erstmals wirklich schneller auf 100 km/h ist als die V8; dank Allrad. Wir meinten aber v.a. die älteren Versionen, Du schriebst ja selber "seit dem e65...".

Wo hast Du die Werte her? Der 760i F01 wurde mW bei der ams 0-200 km/h mit 15,x s gemessen, womit er nach Deinen Zahlen am 750i LCI liegt.

**Claus** · 14.10.2016, 15:20

Zitat:

Zitat von derradlfreak

okay danke. Die Zahlen von tomblue beziehen sich auf das aktuelle Modell, was erstmals wirklich schneller auf 100 km/h ist als die V8; dank Allrad. Wir meinten aber v.a. die älteren Versionen, Du schriebst ja selber "seit dem e65...".

Wo hast Du die Werte her? Der 760i F01 wurde mW bei der ams 0-200 km/h mit 15,x s gemessen, womit er nach Deinen Zahlen am 750i LCI liegt.

Selbst der E65 760i mit 445 PS war um 3-4 Sekunden schneller auf 200 km/h als der E65 750i mit 367 PS.

Etwa gleich schnell waren lediglich E32 und E38 740i/750i, aber bei denen lag auch die Leistung auf gleichem Niveau. Das ist ab dem E65 nicht mehr der Fall und bei Mehrleistungen in der Gegend ab 80-100 PS zugunsten des Zwölfzylinders tut sich da natürlich auch mehr in der Längsdynamik.

derradlfreak · 14.10.2016, 17:03

dass ein praktisch gleiches Auto mit 80-100 PS mehr schneller auf 200 km/h ist leuchtet ja ein, aber mit einer Differenz irgendwo zwischen einer und drei Sekkunden (von 0-200 km/h wohlgemerkt) sind wir irgendwo zwischen Messtoleranz und "spielt im realen Straßenverkehr keinerlei Rolle". Mehr wollte sicher auch The Stig nicht sagen.

**Claus** · 14.10.2016, 18:08

Zitat:

Zitat von derradlfreak

dass ein praktisch gleiches Auto mit 80-100 PS mehr schneller auf 200 km/h ist leuchtet ja ein, aber mit einer Differenz irgendwo zwischen einer und drei Sekunden (von 0-200 km/h wohlgemerkt) sind wir irgendwo zwischen Messtoleranz und "spielt im realen Straßenverkehr keinerlei Rolle". Mehr wollte sicher auch The Stig nicht sagen.

Das ist nicht eine Sekunde, das sind im Durchschnitt gut 3 Sekunden. Von 100 bis 250 km/h sind das bereits rund 200 Meter, unterschätze das nicht. Der 760i lässt den 750i auf der Autobahn alt aussehen (nicht nur gefühlt), auch wenn es die Papierzahlen so nicht vermuten lassen.

Aber das ist natürlich nicht der Grund, warum man V12 fährt. Es ist die Gelassenheit, mit der dieses buchstäbliche Triebwerk, dem der Begriff "Downsizing" völlig fremd ist, die Leistung freisetzt. Das meiste spielt sich doch im Bereich erhöhter Leerlaufdrehzahl ab, das ist schon bei unseren ollen E38 so.

Geht es nach Vernunft, ist ein 730d völlig ausreichend!