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Alt 10.07.2017, 14:03   #41
M8-Enzo
Erfahrenes Mitglied
 
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Registriert seit: 17.02.2004
Ort: Werne
Fahrzeug: BMW 850Csi & BMW 323iA Tour
Standard

Danke Claus und sorry Martin. In der Tat hatte ich das Vorige nicht gelesen ....

Ich kenne mich mit dem E32 auch zu wenig aus um hier Verbindliches beizutragen. Dennoch vom Verdacht her fällt es mir schwer zu glauben, daß man einen "2er" E32 740i für 6.400 Euro wieder beschaffen kann --- oder besser gesagt, es würde mich wundern.
Drehen wir den Spieß doch einfach mal um! Was würde denn passieren wenn ich selbst einen 740i E32 in einem schriftlich/rechtlich unantastbar dokumentierten Zustand "2" hätte und diesen in den einschlägigen Foren sowie Autoportalen für dieses Geld anbieten würde?
Es würde mich nicht wundern wenn dann ein Pulk von Menschen vor der Türe steht und sich ggf. sogar überbieten ...

Gruß aus Werne

Guido
__________________
Der Instrumentenkombi-, Klimabedienteil-, Bordcomputer- & Navi-Chirurg!
M8-Enzo ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2017, 14:10   #42
Claus
State of Independence
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Benutzerbild von Claus
 
Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
Standard

Zitat:
Zitat von Olli Beitrag anzeigen
... meines Wissens seit 01/2017 unverändert im Zeitungsregal zu kaufen ist.

Wir haben nun den halben Juli fast rum...

Drei Listen - vier Preise (oder so):
Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://www.classic-analytics.de/de/...del_id_hidden=

Olli
Das dürfte schon realistischer sein, denn die Marktbeobachtung sagt unter "gepflegter Zustand" (das sind dann auch Autos im Zustand 3!) zwischen 7.200 und 9.800 Euro. Es sind bei der Oldtimer Klassik nicht die 6.400 Euro, die mich stören, sondern die Zustandsangabe "2". Es sei denn, die Oldtimer Klassik versteht unter Zustand 2 etwas völlig anderes als z.B. der Deuvet.

Wobei man auch sagen muss, dass die Ansichten des Zustands betreffend vermutlich genausoweit auseinandergehen wie bei der Werteinschätzung (für die man allerdings immer noch die "Marktbeobachtung" als sehr wichtigen Parameter hat):

Externer Link (&Ooml;ffnet in neuem Fenster, der Forumsbetreiber distanziert sich vom Inhalt extern verlinkter Seiten.) https://de.wikipedia.org/wiki/Oldtim..._Zustandsnoten
__________________
"Wer sich allzu grün macht, den fressen die Ziegen." ― Johann Wolfgang von Goethe

Claus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2017, 14:17   #43
MartinE32
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 16.07.2006
Ort: Franken
Fahrzeug: E32-730i A (Bj. u.EZ 04.88), Klima, E30- 325i vfl 2TL (EZ 05/86), E30-325i Cab (Bj.11/86; EZ 03/87), e39 523i LPG (Bj. 07/96)
Standard

Zitat:
Zitat von Olli Beitrag anzeigen
... meines Wissens seit 01/2017 unverändert im Zeitungsregal zu kaufen ist.
Das Sonderheft kam im April erst auf den Markt, aber das Zahlenmaterial darin wird sicher schon älter sein, dass ist richtig (aber auch für 2016 halte ich diese Preise für zu niedrig).

Classic Data ist aber meines Erachtens schon der Marktführer in Bezug auf Bewertungen (sind auch mit am längsten schon am Markt).
MartinE32 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2017, 14:20   #44
Olli
fährt wieder 7er
 
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Registriert seit: 21.10.2003
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Fahrzeug: 316i compact (05/97); 535iA (05/92); 540iA (12/92); 730iA (10/92); 850Ci (11/92); Z3 Coupé 2.8 (05/98)
Standard



Witzig: besuch(t) mal den Link in meinem vorangegangenen Posting und wählt dann statt "740i" den "740iL" (rechts in der Auswahl).



Ein iL beinahe 3.000 EUR billiger als ein i.
Niemalsneverevernicht! Egal ob 40er, 50er oder auch nur 30er (und die 35er nenne ich auch noch, damit sich niemand vernachlässigt fühlt )

Olli
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Alt 11.07.2017, 13:28   #45
Olli
fährt wieder 7er
 
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Fahrzeug: 316i compact (05/97); 535iA (05/92); 540iA (12/92); 730iA (10/92); 850Ci (11/92); Z3 Coupé 2.8 (05/98)
Standard

Habe dann mal eine kleine aktuelle Presseschau durchgeführt, lagen alle in den letzten paar Tagen im Briefkasten.

- AutoZeitung Classic Cars 08/2017 (im Bild links) => Preise aus ClassicData
- Youngtimer-Classic 05/2017 (mittig) => Preise aus Classic Analytics
- AutoBild Klassik 08/2017 (rechts) => Preise aus ClassicData


Siehe da:
=> 740i E 32 lt. Classic Analytics: 9.800 EUR (rote Markierung)
=> 750iL E 32 lt. ClassicData: 9.700 EUR (blaue Markierung)
=> 750i E 32 lt. Classic Analytics: 10.000 EUR (lila Markierung)

Hm.

Dass die ganze Listenleserei einen nicht schlauer macht, sondern bestenfalls verwirrt, wenn nicht gar amüsiert, zeigt das schöne Beispiel 850i (eigentlich i und Ci, denn der Wechsel war 09/92) aus den Baujahren 1990-94, also M70 (grüne Markierungen):

=> 34.800 EUR lt. ClassicData in der AutoZeitung Classic Cars
=> 29.000 EUR lt. Classic Analytics in der Youngtimer-Classic
=> 26.700 EUR lt. ClassicData in der AutoBild Klassik

Fürs nominell selbe Auto, mit zwei Angaben aus derselben Preis-Datenbank, also 8.100 EUR Unterschied.

Warum bzw. worin? Keine Ahnung.

Olli
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Auszug_Preise_07_2017.jpg (76,4 KB, 27x aufgerufen)
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Alt 11.07.2017, 15:55   #46
Claus
State of Independence
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Registriert seit: 20.12.2002
Ort: Leverkusen
Fahrzeug: E38-750i (12.99), E91 Diesel 3.0 (2008)
Standard

Zitat:
Zitat von Olli Beitrag anzeigen
Siehe da:
=> 740i E 32 lt. Classic Analytics: 9.800 EUR (rote Markierung)
=> 750iL E 32 lt. ClassicData: 9.700 EUR (blaue Markierung)
=> 750i E 32 lt. Classic Analytics: 10.000 EUR (lila Markierung)
Das sind völlig andere Beträge als die genannten 6.400 Euro für einen Zustand 2 (!), den nur noch die wenigsten E32 haben dürften, selbst die völlig rostfreien mit extrem niedriger Laufleistung schaffen das normalerweise nicht (nach den strengen Oldtimer-Kriterien). Es gibt nämlich im Prinzip keine Note "1", denn das würde praktisch "Neu" bedeuten und das kann auf Young- und Oldtimer logischerweise nicht zutreffen. Ja, wenn das Fahrzeug komplett zerlegt wurde und alle Verschleißteile erneuert und der Wagen auch noch komplett neu lackiert wurde, dann wäre es im Prinzip ein Zustand 1. Andere sehen diesen aber auch dann nicht, weil vieles am Fahrzeug nicht mehr original ist (u.a. der Lack).

Fazit: Alles ziemlich konfus und wenn ich ein WGA erstellen lassen würde, würde ich vom Sachverständigen schon genau wissen wollen, wie er den Wert eruiert. Was Listen taugen, sieht man ja.

@Olli
Die 8er sind ja kräftig gestiegen. Die preisliche Talsohle für 8er muss um 2009/2010 herum gewesen sein. Jedenfalls hätte ich 2009 einen erstklassigen 850i für 12.000 Euro kaufen können, sogar vom BMW-Vertragshändler im Kundenauftrag aus Erstbesitz und bis zuletzt Serviceheft-gepflegt! Und dabei muss man noch erwähnen, dass 12.000 Euro im Jahr 2009 für einen 850i schon fast hochpreisig waren. Wenn man sich nämlich die älteren TV-Autoformate anschaut, so wurden damals gute 8er gesucht, gefunden und haben für gerade mal 8.000 Euro den Besitzer gewechselt!
Für die jetzigen genannten Preise hat man 2008/2009 einen 850 CSi (381 PS, auch als "M8" bezeichnet) bekommen...
Claus ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2017, 16:41   #47
T.junge
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 10.03.2008
Ort: Nordertown
Fahrzeug: E32 740iL,e21 323i, E30 M50turbo
Standard

Mein e32 740iL wurde auf Vollkasko versichert,weil es zu diesem Zeitpunkt kein gleiches Fahrzeug zur Wertermittlung gab war der Wert bei Diebstahl oder Unfall fünfstellig versichert. Beim 740 ist es Fakt das es zur Zeit fast nichts gibt wenn man in Mobile&co sucht.Die Modell 730,735,750iL gibt es doch einiges öfter,da ist laut meiner Versicherung eine Zeitwertermittlung zur Wiederbeschaffung viel leichter. gruß matthias
T.junge ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2017, 16:49   #48
Olli
fährt wieder 7er
 
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Registriert seit: 21.10.2003
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Fahrzeug: 316i compact (05/97); 535iA (05/92); 540iA (12/92); 730iA (10/92); 850Ci (11/92); Z3 Coupé 2.8 (05/98)
Standard

730iL öfter? Ernsthaft?

Olli
Olli ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 21.07.2017, 21:41   #49
T.junge
Erfahrenes Mitglied
 
Registriert seit: 10.03.2008
Ort: Nordertown
Fahrzeug: E32 740iL,e21 323i, E30 M50turbo
Standard

Ich bin ja schon so um 30 Jahre mit dem e30 am umbauen auf andere Motoren und zur Zeit mit Restaurieren beschäftigt. Der letzte e30 war ein VFL 320i 2Türer mit SSD in Luxurbeige,sowas hätte ich vor 10 Jahren nicht beachtet da war nur Diamantschwarz angesagt. Heute kauft man sowas in Zustand4 für 2000euro jetzt ist er in Topzustand das 4fache wert. Gerade die VFL Modelle als 6Zylinder sind gesucht und rar. 325i wurden zu hauf Motor und Teilespender. Und die meisten e30 sind umgebaut auf Motoren von e32,e34,e36,e38,e39 letztere wurden als alternative zu fehlenden M60 mit Schaltgetriebe ausgerottet. e36 und e34 sind M50 M52 Spender,gerade der M50B25 ohne Vanos bis 9/92 ist als Turbomotor gesucht. Beim e34 und e32 M30B35 sind gerade geschaltete vor Jahren Opfer geworden. Heutzutage ist im Bereich 2000 Euro nichts dergleichen zufinden. Ich kenne mich damit aus da ich seit 1996 e30 auf diverse Motoren umgebaut habe,auch Alpina B7 Turbo mit Kat 320PS wurde Opfer. Gerade der S38B38 war über 20 Jahre mein Liebling,damit ist seit Jahren schluss es gibt nix billiges auf dem Markt. Was ein Bekannter von mir schon an seltenen e38 mit 6gang in diverse e30 verbaut hat,mag man garnicht schreiben,genauso die e34 540i mit 6 gang sind massig deutschlandweit in e30 gebaut worden. Die 530i M60 sind gerne als Getriebespender genommen. Beim 328i mag ich garnicht schreiben was ich so kenne was im e30 verbaut ist(wichtiger Spender für passende Kardanwelle für Umbauten),selbst habe ich meinen e21 damit umgebaut. Wenn ihr einen grund für viele fehlende BMW sucht guckt mal in die e30 Scene. Ich fahre selber einen seltenen 325e aus 1986 mit einem ,,Stroker ,, M50B25TU und Turboaufladung. gruß matthias
T.junge ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2017, 13:28   #50
BmW_pOWer91
Mitglied
 
Registriert seit: 21.11.2011
Ort:
Fahrzeug: E65 745i 12/03
Standard

Wow, die Resonanz hier ist ja riesig

Nun will ich mich auch mal wieder zurück melden. Da mein e65 in der Zwischenzeit leider von einem Touareg zu Altmetall verarbeitet wurde, betrifft mich die Gebrauchtwagensuche auch wieder aktiv.
Und ich kann nur sagen, man kann einfach nur noch kotzen was das so angeboten wird, und was ich für meinen e65 noch bekomme.
Die Preise sind wohl durchweg bei allen Baujahren und Fahrzeugklassen nach oben geschossen.

Unter 15.000€ bekommt man runtergerockten Schrott, wo die Hälfte nicht mehr funktioniert, und ewig viele Vorbesitzer drauf rumgeritten sind.
So in der Region 17-20.000 bekommt man dann schon brauchbares, jedoch sind die Händler nicht mal bereit auch nur einen Euro im Preis runter zu gehen.

Hier finden sich Wagen wieder, die ich bei meiner Suche vor einem Jahr schon geparkt hatte. Nur teils noch mit gleichen Preis, oder teilweise sogar noch teurer.
Das Problem sind die ganzen kleinen Sandplatzhändler, die die Preise endlos in die Höhe treiben. Bevor die im Preis runter gehen, lassen die den Wagen lieber noch ein Jahre bei irgendeinem Cousin oder Schwager in der Garage verrotten.
Dies sind auch die gleichen Händler, die sobald beim großen Autohaus mal ein Wagen für einen guten Preis drinnen steht, das Fahrzeug aufkaufen und am nächsten Tag für 3000€ mehr rein setzen.

Privatanbieter orientieren sich dann natürlich auch an den Preisen, und so kommt es das sich jedes Inserat im Preis nur noch überbietet.

Ich dachte garnicht, dass der e65 da mittlerweile auch schon so schlimm von betroffen ist wie die e38 und e39, aber so schnell kann sich das ändern.

Das die Leute eher wieder zu altbewährter Technik zurückgreifen ist mir auch schon aufgefallen, und kann ich auch absolut nachvollziehen.
Allerdings sieht man die Klassiker der 80er und 90er Jahre doch eher als Sonntagsauto wieder. Im Alltag sind die gleichen Leute dann doch mit moderner Technik und Diesel unterwegs.

Die Preise für Dieselfahrzeuge sind tatsächlich etwas gefallen, aber wie ich finde jetzt auf einen "normalen", dem Alter und Laufleistung entsprechenden Preisniveau.

Was mir aufgefallen ist, im Ausland sind die Fahrzeuge deutlich günstiger.
Besonders in England bekommt man meine aktuellen Favoriten e65, e63 und Mercedes CLS als Linkslenker deutlich günstiger als bei uns.
Klar, Linkslenker möchte dort keiner fahren. Aber auch Rechtslenker sind noch deutlich günstiger als bei uns.
Ich werde meine Suche denke ich mal dorthin erweitern, eine Europaweit gültige Garantie sollte es ja dort auch geben, und ein paar Jahre wird Enlgand ja noch in der EU bleiben.

Ich glaube, dass die Preise besonders in Deutschland so hoch sind, kommt einfach auch dadurch, dass die Leute sich von der schwachsinnigen Umweltpolitik verrückt machen lassen und jetzt der Diesel einfach der Sündenbock ist.
BmW_pOWer91 ist offline   Antwort Mit Zitat antworten
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